Международный гроссмейстер Сергей Карякин побывал на «Радио КП» и рассказал журналистам «КП Спорт» как он сменил украинское гражданство на российское, каким увидел Донецк во время своей недавней поездки, и о прокомментировал скандалы, которые потрясают его любимый вид спорта.
Карякин уверен, что отказ Карлсена играть с Непомнящим не связан с политикой
— Сергей, сейчас время суровое для шахмат. Магнус Карлсен заявил, что не будет играть за шахматную корону с россиянином Яном Непомнящим. Это явно связано с гражданством Непомнящего…
— Нет, нет. Я вас сразу перебью. Это не является чем-то определяющим для Магнуса. Понятно, что он западный гроссмейстер, у него западная точка зрения, но при этом суть не в этом, а в том, что он сыграл уже пять матчей на первенство мира, устал. Я один сыграл, тоже почувствовал огромное напряжение. Потом, прошлый матч он проводил как раз против Яна Непомнящего и готовиться к одному и тому же сопернику два года подряд это сложно, а еще и очень скучно. А Магнус любит получать удовольствие от игры. Магнус пошел по своему какому-то пути и, на мой взгляд, это плохо для шахмат, потому что мы привыкли, что в шахматах роль личности чемпиона мира всегда была определяющей. И все на него пытались равняться, мечтали, чтобы отобраться на матч с чемпионом мира, бросить ему перчатку. Это устоявшаяся традиция, которой больше ста лет. И за все годы был только один случай, когда Фишер, который выиграл матч у Спасского, стал чемпионом мира, а потом ушел из шахмат. Играл только выставочные матчи. А Магнус остается активным игроком в турнирах. И это приведет к тому, что будет отдельно сильнейший шахматист мира, то есть, Магнус Карлсен и отдельно чемпион мира – это будет два разных человека. Это должно вызывать диссонанс и у спонсоров, и у любителей шахмат. Я считаю, что это плохо.
— То есть, чемпион мира будет не настоящий?
— Так нельзя говорить. Формально и юридически будет чемпион мира – это либо Дин Лижэнь или Ян Непомнящий. Но с точки зрения признания в шахматах если ты не выиграл у чемпиона мира, ну, как бы ты не чемпион. Посмотрим, что будет дальше.
— Вы уверены, что поступок Карлсена не политический?
— Да, здесь не стоит искать политические подтексты тем более, что у Яна Непомнящего позиция, скажем так, не очень однозначная в свете того, что происходит сейчас. И поэтому, скорее, другие причины. (Ян Непомнящий одним из первых подписал письмо шахматистов, выступивших против спецоперации на Украине, — Авт.)
Карякин считает, что у него есть полное право на высказывания по Украине: «Я родился в Крыму и жил на Донбассе»
— Вы за вашу позицию как раз, пострадали.
— Да. Я после 24 февраля поддержал Россию, не думая о шахматных последствиях. И я подписал письмо на имя Владимира Владимировича Путина с поддержкой спецоперации. Я считаю, что у меня есть полное моральное право высказывать свою позицию, особенно учитывая, что я сам из Крыма и три года жил в Донецкой области. И я прекрасно знаю этих людей, знаю что они хотят быть с Россией. И я не мог молчать, я не такой человек, я высказываюсь открыто, я недавно ездил на Донбасс, отвозил гуманитарную помощь. И моя позиция известна каждому. А чиновники ФИДЕ могли бы вместо того, чтобы меня отстранять, как-то попытаться смягчить ситуацию, могли сказать, что шахматы вне политики, это было бы правильно и красиво. Тем более, что шахматы до последнего момента были честной игрой, где не было такого, чтобы кого-то исключили за его гражданскую позицию. Хотя прецедентов можно было бы придумать очень много. И у Фишера были очень странные разные заявления. Но Фишер, бог с ним, а вот Корчной, например, отщепенец, как его называли, да, он сбежал из Советского Союза…
— Александра Алехина обвиняли чуть ли не дружбе с немцами во время сойны…
— Насколько я слышал, история опровергла эти данные про Алехина, но вот Корчной, тем не менее, не скрывал своих антисоветских взглядов. Очень активно выступал против Советского Союза, но, тем не менее, матч с Карповым, все мы помним, интереснейший был матч. И по его мотивам даже сняли фильм недавно «Чемпион мира». Это показывает, что то творческое наследие, которое могут оставить чемпионы мира, претенденты, великие шахматисты, оно гораздо важнее и богаче, чем какие-то сиюминутные политические вещи.
— Говорят, что шахматист знает на несколько ходов вперед, что там будет дальше. Вы же понимали, что ваш поступок может отразиться на вашей шахматной карьере.
— Жизнь сложнее шахмат. И ты не можешь полностью всего просчитать. Не нужно слишком преувеличивать роль шахматных комбинаций в жизни, потому что не все от тебя зависит в жизни, очень многое зависит от других людей или каких-то случайностей. Я в целом верю в какой-то промысел божий, сверху который идет. Но я надеюсь, что дай бог, что шахматы выйдут из этого кризиса, в который его однозначно ведут чиновники из Международной шахматной федерации.
Карякин признается, что ему не хватает участия в турнирах
— Вас дисквалифицировали на 6 месяцев и не допустили к чемпионскому матчу. Для вас это серьезный удар?
— Это тяжело психологически, потому что вся шахматная карьера у большинства профессионалов заточена на то, чтобы постараться стать чемпионом мира. И я прошел очень сложный отбор, я вышел в финал Кубка мира, отобрался. И после этого меня не пустили. Это очень обидно для меня как для профессионала и как для человека, у которой есть амбиции. И как для человека, который очень успешно выступал в прошлых турнирах претендентов. В целом я себя поддерживаю в форме. Работаю над шахматами. Конечно, не хватает участия в турнирах.
— Вы играете против соперника или против фигур?
— И то, и другое. Безусловно, в первую очередь, против фигур, но против соперника тоже. Часто бывает, что ты видишь эмоции, что соперник зевнул, доволен или что-то у него не так, он застигнут врасплох. Все равно мимика важна. Ты как бы, когда играешь партию, между соперниками есть незримая связь, вы чувствуете друг друга. Может, как на боксерском поединке или еще где-то. И побеждает, конечно, в первую очередь тот, кто лучше играет в шахматы, но так-же кто сумел задавить своего соперника психологически тоже.
— В боксе популярен трэш-токинг есть, а в мирных шахматах он существует?
— Существует, но он не так сильно развит, он появился не так давно. Вот гроссмейстер из Санкт-Петербурга Аниш Гири, который в свое время переехал в Голландию, он очень известный любитель сарказма в соцсетях, но при этом все знают, что он супер добрый, поэтому так на сто процентов его нападки не воспринимают. Хотя, в принципе, можно было бы эту культуру как-то развивать.
— И что он там пишет?
— Он любит троллить. Особенно он любит троллить чемпиона мира Магнуса Карлсена. Я думаю, что теперь он будет троллить Карслена, потому что он больше не чемпион.
— А Карлсен как-то реагирует?
— Реагирует, но у него юмор слишком специфический, а Гири просто готов, не знаю, по сто шуток в день писать…
Карякин считает, что не готов возглавить шахматную федерацию
— У вас, если так можно выразиться, война с Федерацией шахмат России? Это случилось сейчас?
— Дело в том, что накопились претензии. Все думают, что это сейчас что-то произошло буквально одномоментно, что-то где-то меня федерация не поддержала, я обиделся. На самом деле, нет. Все не так. После того, как федерация переизбралась в 2018 году, а я их совершенно искренне поддерживал, потому что на тот момент они выглядели самыми лучшими кандидатами, но после этого полнейший провал в работе федерации. Я скажу за себя и за большинство шахматистов, с которыми я общался, что за четыре года практически никто не получил ни копейки от федерации, ведущих турниров не проводилось. А когда началась спецоперация, администрация федерации подписали письмо против и не только подписали, но и агитировали остальных шахматистов подписать. Слава богу, ко мне они не обращались, зная, что я их пошлю куда подальше. И я не считаю, что те люди, которые так не любят свою… Вернее, я считаю, что те люди, которые не любят Россию, не хотят здесь быть, они не могут поддерживать шахматы, не могут. Например, у них была прерогатива подать от моего имени в суд, чтобы оспорить дисквалификацию. И как-то защищать меня, чтобы я мог вернуться в международные шахматы. А они этот иск просто слили. Они изначально говорили, что они подадут в СAS (Спортивный арбитражный суд в Лозанне), но они этого так и не сделали, о чем я узнал в последний момент. Они в этом плане меня сильно подставили, но это уже была такая последняя капля той общей ситуации, которую я наблюдаю долгие годы. Это не вчера и не позавчера.
— Но, тем не менее, федерация вступает с вами в дискуссию. В День шахмат они рапортуют, что открыто столько-то школ…
— За последние шесть лет после матча на первенство мира с Магнусом Карлсеном я объездил такое количество регионов, сыграл с таким количеством детей, столько школ понаоткрывал самых разных, шахматных клубов, всего, чего только можно, словом, сделал очень много для шахмат. И я абсолютно убежден, что федерация занималась гораздо меньше развитием шахмат в регионах, чем я сам. Поэтому не им мне что-либо предъявлять в этом плане.
— А есть какая-то именная школа Карякина?
— Да, в разных городах есть. Есть в Марий Эл, есть в Чебоксарах. Как правило, это зависит от людей на местах, если там есть поддержка от администрации, от любителей, от тренеров, все идет от того, насколько там поддерживают шахматы. Я общался и с Анатолием Карповым, он тоже путешествует по всей России, у него по всему миру больше двух тысяч школ. Он проделал эту огромную работу. И ни моя работа, ни работа Карпова не идет ни в какое сравнение с тем, как мало сделала федерация шахмат.
— Сергей, а что дальше? Ваш взгляд, какой выход из этой ситуации? Кто должен возглавлять федерацию?
— Верхушку администрации федерации шахмат надо однозначно увольнять. Причем, с позором, потому что то, что Марк Глуховский, как исполнительный директор шахматной федерации России просто проваливает свою должность, это я просто вас заверяю. Да и президент Филатов реально застоялись. Причем, на фоне всего этого я читаю прекраснейшее интервью Ирины Александровны Винер, которая рассказывает о том, что нужно создавать международные альтернативные федерации со странами БРИКС, с дружественными странами. Она рассказывает, что нужно очистить спорт от тех людей, которые не любят свою страну, которые хотят жить в других странах. И она абсолютно права. И в то же время я читаю позицию Российской шахматной федерации, где написано, что вот исполнительный директор Марк Глуховский, про которого я уже говорил, что его задача сейчас – продвигать Аркадия Дворковича на выборах в президенты ФИДЕ. Дворковича, который отстранил меня, который отстранил сборную России от Олимпиады. Они его будут двигать. Ну, не знаю, мне бы было неприятно все это говорить и всем этим заниматься, мне кажется, нужно какое-то человеческое достоинство иметь.
— Может быть, действительно другого выбора не было у ФИДЕ или можно было как-то побарахтаться, посопротивляться?
— Я не верю, что человек, однажды предав, не предаст снова. Поэтому у меня никакого доверия к ФИДЕ нет, просто ни малейшего. Более того, я могу сказать, ладно, Дворкович – хорошо, посидел на двух стульях, а сейчас будет поддерживать Россию. Если бы не было в его команде отъявленнейших русофобов, в первую очередь – Эмиль Сутовский, генеральный директор ФИДЕ, который с пеной у рта кричал, что он будет добиваться моего дальнейшего отстранения, вплоть до пожизненного, после того как пройдет полугодовая дисквалификация. То есть на самом деле здесь не стоит обманываться. Они говорят здесь, что им выгодно, чтобы их поддержали, а там они говорят, что им выгодно там, против России. Поэтому в плане ФИДЕ у меня нет никаких иллюзий.
Даже, допустим, Дворкович переизбрался. Он оставляет ту же команду, и они совершенно не будут работать как-то с Россией, не будут поддерживать Россию. Не стоит ожидать этой поддержки. Поэтому я и говорил про то, что создание альтернативных федераций. Я рад, что Ирина Александровна Винер придерживается таких же взглядов.
— Сергей, а вы сами готовы возглавить федерацию шахмат России?
— Нет, не готов, я это сразу вам утверждаю. Многие действительно подумали, что я устроил какой-то хаос, для того чтобы самому прийти к власти. Нет, я просто болею за шахматы, у меня душа болит за то, что происходит. Я, в свою очередь, предложил, на мой взгляд, идеальную кандидатуру – Анатолия Евгеньевича Карпова, который уважаем одинаково и в шахматном мире, и в мире политики, и в мире бизнеса, все его любят, все его знают. Понятно, что у него большая занятость, понятное дело, что возраст, но в целом он бы мог однозначно руководить федерацией.
— Ваша дисквалификация, как мы понимаем, практически лишила вас профессии. Как вы живете в отсутствие профессиональных матчей?
— Спасибо огромное федерации шахмат Свердловской области, компании «Сима-ленд» и лично Андрею Моисеевичу Симановскому за спонсорство, которое они мне оказывают. Спасибо большое компании «ZAsport», которая меня тоже поддерживает очень хорошо. На самом деле, повторюсь вновь, что от федерации же нет никакой помощи. Слава богу, что нашлись неравнодушные люди. А если бы они не нашлись? Я бы просто жил в минус. Это сложно, тем более учитывая, что у меня семья, у меня двое детей, их тоже надо как-то ставить на ноги, поддерживать. Поэтому ситуация непростая, но слава богу, что есть патриоты и среди российского бизнеса.
Карякин обещает приехать в Краматорск, когда его освободят
— Недавно вы были на Донбассе. Понятно, что это важно для людей, которые там живут, важно для вас, это важный политический ход. Но что вас там больше поразило, зацепило?
— Одно дело, когда ты читаешь новости в интернете. Ты сидишь комфортно в Москве, пьешь чай и понимаешь, что это где-то далеко. А потом ты приезжаешь… От Ростова в принципе ехать близко, буквально считанные часы – и ты уже находишься в месте, где может быть прилет. А в Донецке, конечно же, ситуация очень сложная, и многие люди очень тяжело все это воспринимают, потому что просто боятся выйти лишний раз на улицу. Вот, например, я должен был сыграть с некоторыми детьми. Их просто не отпустили родители, они сказали: «Ну, не выходим мы на улицу. С удовольствием с вами сыграем, но не сейчас». Думаю, что эта история лучше всего показывает, какая там сейчас обстановка.
Но в целом я скажу, что народ очень гостеприимный, меня прекрасно приняли, поддержали, продолжают мне писать в соцсетях. И я на самом деле абсолютно убежден, что этот народ не сломить, его не победить.
— Вы несколько лет жили в оккупированном сейчас Краматорске.
— Да, три года. Вообще у нас было три таких ключевых города. Это Краматорск, мы там все время проживали, базировались. В Славянске мы проводили сборы. И Донецк мы частенько выезжали на турниры. На самом деле здесь не стоит делать каких-либо различий. Краматорск, Мариуполь, Макеевка, любой другой город Донбасса – это один и тот же регион, с одними и теми же людьми. И то, что там Краматорск временно оккупирован, это вопрос времени, так просто случилось. Но я уверен, как только Краматорск освободят, я обязательно туда поеду.
— Почему именно Краматорск? Почему вы туда переехали из же из Крыма?
— Там была сильнейшая шахматная школа. Уже в возрасте 9 лет я вышел на такой уровень, мне нужно было ездить на чемпионаты мира, чемпионаты Европы, путешествовать, тренеров оплачивать. И все это было очень накладно, учитывая, что денег я не зарабатывал в тот момент, а родители жили скромно. И вот пришло приглашение из краматорской шахматной школы, мол вы переезжайте, будет стипендия, будет возможность заниматься с тренером и будет возможность ездить на турниры. Это, собственно, всё, что нам нужно было. И здесь, конечно, была определенная смелость родителей. Потому что они бросили всё – работу, которая была, абсолютно всё.
Мы просто взяли вещи и переехали. И все полностью оправдалось и окупилось многократно. Потому что (когда школа распалась) я через три года вернулся уже будучи самым молодым в мире гроссмейстером. То есть я сделал огромнейший скачок из перспективного кандидата в мастера в ранг гроссмейстера, которого знает уже, по сути, весь мир.
Карякин рассказывает, что живущие на Украине боятся с ним общаться: «У них идут чистки людей с пророссийскими взглядами»
— Из Краматорска вы вернулись в Крым, как вы говорите, совсем в другом статусе. А почему сменили украинское гражданство на российское?
— Это произошло только лишь потому, что Крым был в тот момент украинским. Но, к счастью, этот вопрос решился вскорости. Да, в 2009 году я поменял гражданство, стал российским шахматистом. В принципе мне было очевидно, что это один и тот же народ, одни и те же люди, что в Москве, что в Крыму, и я это многократно говорил еще тогда, до всех знаменитых событий. Поэтому это моя точка зрения устоявшаяся. Я был очень рад, конечно, что в 2014 году Крым вернулся. У меня там до сих пор проживают родители, очень много там друзей, родственников, и я там регулярно бываю. Поэтому, когда Крым стал российским, это был настоящий праздник для нас всех.
— Родились вы…
— В Симферополе.
— Это был еще советский Крым?
— Да, я родился 12 января 1990 года, так что у меня нет никаких предубеждений, я родился в Советском Союзе.
— Я понимаю, что сейчас, наверное, странно этот вопрос звучит, но вы заслуженный человек, в том числе и по украинским законам, вы орденоносец…
— Ну, я был олимпийским чемпионом в составе сборной Украины.
— Какие-то связи у вас остались с теми, кто сейчас там живет, или лучше даже не говорить об этом, если есть?
— С адекватными людьми – да, но в целом, конечно, там ситуация сложнейшая. Люди боятся лишний раз даже что-то написать, лишний раз позвонить, потому что там просто тотальный контроль, любое слово может быть использовано против тебя. Вот сегодня я был на Первом канале, мы обсуждали, что губернатор Николаевской области Ким сказал, что мы сейчас закроем Николаевскую область на два дня и проведем чистки людей, у которых пророссийские взгляды. Это как назвать вообще? Сказал он это, что характерно, на русском языке. И это некогда прекрасная страна Украина, за которую я выступал, она превратилась в какое-то уродство.
Карякин рассказал, почему шахматистов не пускали в казино
— У вас двое детей. А сколько им лет?
— 4 года и 6 лет. Еще маленькие. Но шахматы, конечно, у нас присутствуют дома. Парадоксально (я не знаю, может быть, это вопрос восприятия или чего-то еще), но дети больше любят играть в шахматы на айпаде. То есть они скачивают какое-то шахматное приложение и играют. Им реально интересно, они готовы провести какое-то время, полчаса могут играть просто в шахматы. Мы им не запрещаем, потому что все-таки это интеллектуальная игра. Ходили также на занятия с тренером. Иногда ходим, но все равно у них, скажу прямо, нет такой уж нацеленности на шахматный результат, как это было у меня.
— В 6 лет нацеленность на результат?
— Конечно. В 6 лет я занимался по 7-8 часов в сутки шахматами каждый день, без выходных. Я скажу так, что с 6 до 12 лет я работал 6 лет над шахматами, и у меня был, наверное, один выходной за 6 лет. Поэтому я знаю, что такое нацеленность на результат, я знаю, что такое отдать все силы для победы.
— Раньше считалось, что шахматы – это для умных мальчиков, а карты — для плохих. Как вы относитесь к азартным играм?
— Вот так, чисто в семье, можем сыграть в дурачка.
— Но некоторые шахматисты этим увлекаются, как, например, Александр Грищук…
— Грищук вообще в какой-то момент чуть ли не деньги зарабатывал на картах. Даже Магнус Карлсен участвует в некоторых карточных турнирах. Он очень уважает карты, он в основном в покер играет. Но не мое это, я не получаю такого большого удовольствия. То есть мне гораздо интереснее играть в шахматы, а если во что-то другое, я бы предпочел играть в нарды. Я очень люблю нарды, тоже с детства играю и получаю гораздо большее удовольствие.
— Играли х профессиональные турнирах по нардам?
— Нет. Я все-таки любитель. Для того чтобы профессионально играть, нужно каждый день этим заниматься.
— Вы азартный человек?
— У меня есть, безусловно, степень азартности, но в то же время я всегда стараюсь просчитать варианты. Поэтому я не из тех, кто будет ставить на красное или на черное и надеяться на удачу. Это однозначно не мой вариант. Хотя я знаю, что некоторые шахматисты, еще когда у нас казино работали в России, то они были очень успешными, выигрывали деньги у казино, после чего их не пускали внутрь. То есть стояли секьюрити, которые знали именно шахматистов, и говорили: «Нет, вам сюда нельзя».
— Но это же миф, наверное? Или «Человек дождя» существует?
— Ребята занимались такими играми. Не все могу рассказывать, но это настоящие истории, которые были, что их не пускали потом.
— Где карты, там и выпивка… А шахматисты себе позволяют?
— Гуляли раньше, я бы так сказал. В Советском Союзе, например, пить во время турнира, причем пить не то, что бокальчик вина, а именно много пить, это было распространено. Михаил Таль, чемпион мира, он как бы не скрывал то, что готов в хорошей компании приговорить бутылочку. Но сейчас просто другое время, все на спорте, все стараются. Ну, просто невозможно совмещать. То есть где-то — да, ты можешь себе позволить. Я вот во время турнира по вечерам тоже бокальчик вина себе позволял и играл при этом хорошо, выигрывал. Но я понимаю, что всегда так делать нельзя точно, и это должно компенсироваться какой-то работой за шахматной доской.