Президент ПБК ЦСКА Андрей Ватутин: «Никто в Европе не даст нашим командам гарантии безопасности. Все помнят теракт в Мюнхене-1972»

В баскетболе стартовал второй сезон без Евролиги. По всем прогнозам он будет самым интересным за последнее время. Хотя бы потому, что ЦСКА впервые за последние два десятка лет не считается главным фаворитом Единой лиги ВТБ, и за титул будет бороться сразу несколько команд. У армейцев не самый большой бюджет в Лиге, не самый титулованный состав, и по-прежнему команда ждет, когда для не будет выстроен зал. Но при этом в ЦСКА не собирается сдаваться.

В начале сезона президент баскетбольного ЦСКА Андрей Ватутин в интервью «КП Спорт» рассказал:

• Как в клубе относятся к потери статуса фаворита
• Когда будет готова новая арена ЦСКА
• Почему после «бронзы» Эмил Райкович остался главным тренером
• Почему американцы в российские клубы идут охотнее, чем европейцы
• Когда ЦСКА вернется в Евролигу
• Почему армейцы не могут играть на нейтральных полях

«ЦСКА не фаворит? Пусть эту тележку с грузом ответственности теперь повозят другие»

— ЦСКА в этот сезон даже в Единой лиге ВТБ впервые за долгие годы входит не как главный фаворит. Для вас это хорошо или плохо?

— Все есть лекарство, все есть яд. В роли фаворита не только чемпионата России, но и Евролиги ЦСКА находился порядка 20 лет. Это очень большое давление, которое лежит на игроках, на тренерах, на менеджменте с начала и до конца сезона. Пусть эту тачку сейчас повозят другие. Наверное, неправильно называть ЦСКА андердогом. Но в данной ситуации пусть это будет полуандердог, ситуация вполне комфортная. У нас есть хороший состав. Понятно, что, есть бы не проблемы, связанные с сокращением бюджета, история с тем, что у нас отсутствует собственный дом, я говорю о разрушенном УСК ЦСКА, то ситуация была бы другой.

— Есть хотя бы примерные ориентиры, когда будет готова новая арена?

— Ремонт можно начать, его нельзя закончить. То же самое со стройкой. Определенные ориентиры есть, меня просят их не называть. Я надеюсь, что в горизонте двух-трех лет мы должны туда вернуться. Мы строим вместе с нашим владельцем и Министерством обороны, на том месте, где был УСК ЦСКА новую арену, которая через два-три года сможет вернуть нам это чувство собственного дома, вернуть площадку, где мы можем и тренироваться, и играть, будет офис, клубный музей, и так далее.

— В нынешней ситуации в интересе прибавляет КХЛ. В футболе появился Кубок России по футболу, который стал престижным соревнованием. А Единая лига ВТБ прибавила в интересе?

— Несколько дней назад у нас была встреча с болельщиками. Впервые на этой встрече меня не спросили ничего про Евролигу. Это показатель того, что люди адаптировались. Хороший чемпионат, он позволяет не полностью, но компенсировать отсутствие Евролиги. Здорово, что чемпионат Единой лиги ВТБ не упал в своем уровне, скорее, наоборот. Сейчас бенефициар ситуации – Единая лига ВТБ. Они должны европейским чиновникам давать грамоты, медали, ложки-матрешки. Потому что они в данной ситуации оказались вне конкуренции. И умело этим пользуются. Чемпионат очень хороший и интересный.

— Но ЦСКА то как без Евролиги?

— Нас ждет уже второй полноценный сезон без еврокубков. Мы год назад говорили, что все это очень непросто было воспринимать. Сейчас адаптировались, но есть масса сложностей. Баскетбол, как вид спорта, оказался очень мало импортозамещенной историей. Я говорю о технических составляющих, это кроссовки, форма, мячи, баскетбольные щиты, кольца, паркет, система статистики, все, что связано с реабилитацией, восстановлением игроков. Производится это все пока не в России. С этим есть определенные проблемы.

«У Райковича решающий сезон»

— Вы работали с выдающимися мастерами тренерского цеха. Нынешний наставник — Эмил Райкович. Как оцениваете его работу?

— В массовом сознании есть единственный критерий оценки тренера – результат. Тем более применительно к клубу такого масштаба как ЦСКА. И тут для большинства болельщиков, специалистов черно-белая история. Или выиграл чемпионат, или проиграл. Эта шкала оценки главного тренера ЦСКА очень жесткая, острая и зачастую не совсем справедливая. Эмил очень хорошо умеет находить контакт с игроками. Он один из лучших тренеров в моей практике по построению атмосферы внутри команды. Он не диктатор, умеет найти общий язык и со звездой, и с ролевиком. Когда мы собирали на него досье, это был один из основных пунктов. В этом смысле нас не обманули. С ним приятно работать. Все решают маленькие детали. Не проиграй мы седьмой матч дом «Локомотиву», звучал бы такой нарратив, что менеджмент ЦСКА совершил правильный ход, пригласив Райковича. Но мы проиграли этот матч, там были объективные причины – травма Милутинова, не набравший форму Швед. Но это мало кого будет интересовать. Есть факт, что матч был проигран. Команда играла только за «бронзу». С другой стороны, в матче за бронзу мы обыграли «Зенит» с титулованным тренером Паскуалем. Это не была утешительная серия, это была серьезная серия, все боролись.

— Для Райкович нынешний сезон решающий?

— Во многом да. Не в моих правилах сваливать какие-то неудачи исключительно на главного тренера команды, потому что это коллективный вид спорта, играют 12 человек, есть работа менеджмента клуба, главного тренера. Мы достаточно долго думали в межсезонье и приняли решение, что мы будем продолжать выполнять двухлетний контракт. Решили дать ему еще один шанс. Есть объективные составляющие. Мы сейчас не фавориты. Спорт – это не только результат, но и процесс. Посмотрим на процесс. Эмил очень старается, ему очень хочется выиграть, он делает свой максимум.

— Вам надо было выдержать давление спонсоров, владельца, чтобы оставить Эмила?

— Это было решение клуба, никакого давления мы не испытываем. Нам утверждается ежесезонно бюджет. В рамках него мы работаем. В управленческие моменты никто никогда не влезал. Я признателен и владельцу клуба, и спонсорам за то, что команда существует, несмотря на все сложности. Команда существует хорошо. У нас хороший бюджет. Просто бюджеты основных конкурентов чуть больше. И мы не вправе сейчас просить нашего владельца об увеличении или дополнительном финансировании, потому что он несет большие расходы по финансированию строительства нового УСК ЦСКА.

— То есть у сохранении тренера есть и финансовая причина?

— Любая отставка – это назначение. Любая досрочная отставка – финансовые расходы. Это не ключевая причина. В решениях по позиции главного тренера приходится учитывать ряд факторов, в том числе – наличие действующего контракта. Далеко не все игроки сейчас хотят ехать в Россию работать. То же самое касается и тренеров. Ситуацию надо оценивать многовекторно. Мы поддерживаем Эмила, будем делать все возможное, чтобы у него получилось. Он очень старается. У него нет тех титулов, которые были у его предшественников, нет того авторитета. Но мы работаем.

«Сейчас нет смысла накручивать бюджет»

— Вы довольны нынешним составом ЦСКА?

— Если бы была Евролига, наверное, были бы другие игроки, другой бюджет, возможно, другой тренер. Пока в условиях отсутствия Евролиги я сам не вижу большого смысла накручивать бюджет, чтобы выиграть чемпионат Единой лиги ВТБ. Дальше что? Сейчас это не дает никаких бонусов, кроме морального удовлетворения. Сейчас это больше шанс дать российским игрокам проявить себя.

Я с белой завистью смотрю на то, что делал последние годы краснодарский «Локомотив», который создал собственную академию, давал много шансов российским воспитанникам. И сейчас получает с этого хорошие бонусы. Команда выглядит великолепно, обыграла ЦСКА, играла в финале Суперкубка. Но при этом не надо забывать, что все эти годы от «Локомотива» никто не требовал занимать первое место. Команда могла позволить себе, играя молодыми россиянами, не занимать первые, вторые, а может, даже третьи места. И это воспринималось нормально. У нас это всегда была другая история. Потому что ЦСКА стал синонимом слова «первое место». И сейчас мы заложники этого.

— Из ЦСКА ушли Швед, Милутинов, на этих лидерах во многом строилась игра ЦСКА. Удержать вариантов не было? Или задачи такой не стояло?

— Удержать вариантов не было по финансовым причинам. Это два дорогостоящих мастера. Милутинов просто в расцвете сил, его место в Евролиге. Благодарен Николе, у меня с ним с самого начала сложились великолепные личные отношения. Я дней десять назад его видел, общались очень много во время чемпионата мира. У него была возможность год назад поискать себе место работы в Евролиге, но он остался, сказал, что очень хочет выиграть Единую лигу ВТБ. Он был самым дорогостоящим игроком в ЦСКА. Аналогичный контракт этим летом мы предложить не могли. Мы даже не начинали переговоры. Я знаю его цену в Евролиге.

— У Шведа похожа история?

— Да. Он не так уже молод, но великолепный мастер. Мы сели за стол в «Кофемании». Я честно сказал Алексею, что у меня нет финансовой возможности предложить достойный уровню его мастерства контракт. Для него это было удивительно. Ничего личного, просто ситуация, которая есть у нас с бюджетом сейчас. В другой реальности я бы очень постарался, чтобы Милутинов остался. Мы провели бы переговоры со Шведом. Основа всего – финансовая составляющая.

«Подписать американского баскетболиста проще, чем европейского — они не вовлечены в политику»

— В контрактах приглашаемых легионеров есть наценка за отсутствие Евролиги и наценка за политическую ситуацию. Сколько это в процентах?

— В процентах оценить это невозможно. Есть базовая история. Я всегда говорил, что за то, что человек едет играть в Россию, приходилось переплачивать. Это было еще до начала СВО. Есть два равноценных предложения – одно из Москвы, другое из Барселоны. В 80 % случаев человек выберет Барселону. Потому что и климат лучше, и летать меньше, и прочее. Можете называть это «северной надбавкой», всегда это было.

Второе, по текущему моменту. Единицы сейчас из Европы приезжают играть в Россию. Им переплачивают. Какие-то клубы больше, какие-то клубы чуть меньше. Я называю вещи своими именами: борцов за идею больше не существует. Человек выбирает, условно, если у него есть 100 евро от клуба из Евролиги, но на те же 100 евро не поедет в Россию, с учетом того, что он подвергнется нападкам в социальных сетях, в газетах, на своей родине.

— У вас срывались контракты из-за этой «политической составляющей»?

— У нас уже был десяток случаев, когда ты практически договорился с игроком, с его агентом, он приходит домой и говорит жене или маме: я хочу поехать в Россию. Только через мой труп, мы не поедем! Пропаганда работает везде. На следующий день звонят: извините, мы передумали. Когда игрок условной жене скажет: дают 2 миллиона, — она подумает.

— Политическое давление так велико?

— Есть проблемы с приездом классных иностранных баскетболистов, особенно из европейских стран. Они как никто ощущают на себе давление по поводу возможности выступать в России в текущем политическом моменте.

С американцами проще. Они не слишком много внимания уделяют политическим аспектам. Им главное, чтобы в означенный день поступала зарплата. Сложно за это упрекать людей. Они просто менее вовлечены в текущие политические реалии. А если европеец принимает решение выступать в России, он дома подвергается не только остракизму, но и санкциям, связанным с возможностью выступать за свою национальную команду. Есть проблемы с переводом зарплаты иностранным игрокам. Всего два-три банка осуществляют платежи. Есть определенные ограничения, лимиты. Это новый объем знаний и умений для менеджмента всех команд, которые не особо хотелось получать, но, увы, пришлось.

«Евролига скучает без ЦСКА. Но нас не вернут до конца СВО»

— ЦСКА плохо без Евролиги. А Евролиге без ЦСКА как?

— Мы продолжаем общаться в еженедельном формате. Я не видел ни одного человека, который был бы искренне рад тому, что ЦСКА нет в Евролиге. Это исторический бренд Евролиги. Куда бы мы ни приезжали, это полные кассы, полные стадионы. У всех есть ощущение, что чего-то привычного не хватает. Это соперничество с «Маккаби», «Олимпиакосом», с «Панатинаикосом», с «Барселоной», с «Реалом», к нему все привыкли. Все очень скучают.

— Они вам об этом говорят?

— Сейчас был прощальный матч Спанулиса в Афинах, мне довелось побывать там, Василис пригласил, была трогательная церемония чествования, потом был товарищеский матч предсезонный «Олимпиакос» — «Милан». Все те люди, которые я встретил в Греции, начиная от аэропорта, работники аэропорта, таксисты, в гостинице, официанты в ресторане, все баскетболисты, которые были на этом мероприятии, баскетбольные чиновники, просто зрители, задавали один вопрос: когда вы вернетесь в Евролигу? Мы вас очень ждем. Без ЦСКА Евролига не та. Там было много руководителей, тренеров, игроков, которые играли в ЦСКА, не играли в ЦСКА, которые были в сборной Греции, играли за другие национальные команды. И вопрос тот же: когда вы вернетесь?

— И каков ответ на этот вопрос?

— Пока происходят военные действия, пока нет регулярного авиасообщения, пока есть сложности с выплатами, говорить о том, что российские команды вернутся в Евролигу, неправильно. Это обманывать самих себя и болельщиков. Сейчас играть в Евролиге без  своего чартера невозможно. Когда у тебя три игры в неделю – две в Евролиге, одна в ВТБ, перемещаться через Белград или Стамбул невозможно, ты никуда не успеешь. Использование российских чартеров в Европе запрещено. Ты не можешь брать чартерные самолеты, которые зарегистрированы в Европе. Нет условий пока для того, чтобы даже в теоретическом варианте говорить о возвращении российского баскетбола в Евролигу. Мечтать никто не запрещает, но жить надо сегодняшним днем и реальным текущим моментом.

Есть понимание, когда закончатся военные действия, можно будет разговаривать о возвращении. Не знаю, когда это произойдет. Но хотелось, чтобы быстрее. Но я остаюсь реалистом, думаю, что не завтра. Так не бывает, что баскетбол вернулся, а олимпийские виды спорта – нет. Или баскетбол вернулся, а футбол – нет. Это комплексная история.

«Для кого играть на нейтральных площадках? Для себя?»

— То есть вы не ждете протестов и искусственных барьеров?

— В Европе есть лобби, которое против выступления российских спортсменов. Я не люблю фразу «спорт вне политики». Это бред сивой кобылы. Спорт всегда был, есть и будет частью политики. Но я остаюсь оптимистом. Другой вопрос, что через десять лет уже никто не вспомнит, что ЦСКА играл когда-то в Евролиге. Здесь история не вечная.

— Вы готовы возвращаться на условиях проведения матчей на нейтральных площадках?

— Этот вопрос пока еще не задан. Не хочу быть категоричным, но если играть на нейтральном поле – для кого? Играть для самого себя? Наверное, это возможно, но будет ли это востребовано болельщиками, хозяином команды? Будет ли это нужно спонсорам команды? Пока сложно представить, что Центральный спортивный клуб российской армии играет в европейских соревнованиях. Это выглядит немножко вызывающе.

Очень важен вопрос с гарантиями безопасности. Никто сейчас в Европе, при всем уважении к российскому спорту, не возьмет на себя гарантии обеспечения безопасности российских спортсменов. С Мюнхена 1972 года (На Олимпиаде-1972 произошел крупный теракт) прошло достаточно много времени, но нет гарантий, что эта история не повторится. Нужно время и терпение.

— Популярная история – рассматривать возвращение российского спорта не в Европу, а в Азию. В баскетболе такая тема существует?

— В баскетболе имеет смысл говорить только о Китае. Думаю, что на уровне национальных сборных команд это тема, которая может быть реализована в рамках товарищеских матчей. Что касается совместного чемпионата России и Китая, я пока не вижу это возможным. Разные сроки, разный уровень. Но там немножко своеобразный чемпионат. Он очень короткий – 6 месяцев. Это удобно для иностранцев, потому что они подписывают хорошие контракты. Работаешь всего полгода, деньги хорошие были, сейчас немножко понизили. Да и я ничего не слышал про интерес с той стороны. Лететь туда 8 часов — это расходы.

Мне кажется, что это более актуально для футбола и для атлетов, которые хотят отобраться на олимпийские игры через Азиатский континент. Для баскетбола пока такая перспектива в тумане.