Аскар Акаев на радио "Комсомольская Правда" 97,2 FM

19 апреля в прямом эфире радио "Комсомольская правда" экс-президент Киргизии Аскар Акаев рассказал о своем видении ситуации в Киргизии.

Ведущие - Галина Сапожникова и Андрей Баранов.

Предлагаем стенограмму и видеофрагмент встречи.Взоры всех, кто живет на постсоветском пространстве, прикованы сегодня к территории Киргизской Республики. То ли очередная революция - то ли крестьянский бунт? Будем искать ответы на этот вопрос вместе с первым президентом Киргизии Аскаром Акаевым, доктором технических наук, профессором МГУ, иностранным членом Российской академии наук.

- Сегодня много говорится о том, что сейчас народные массы проявляют в Киргизии антироссийские настроения. Слышатся призывы к отъему собственности и чуть ли не к выселению русских с насиженных мест. Такого не было никогда. Не было и пять лет назад, когда вы ушли из политики. А сейчас эти настроения проявились - несмотря на то, что Россия первой откликнулась на просьбы нового временного правительства, готова предоставить деньги киргизскому народу. Почему даже это не остановило людей?

- А. Акаев: Прежде всего я хотел бы сказать, что в период моего президентства моим главным лозунгом, главным приоритетом было укрепление межэтнических отношений. В Кыргызстане проживают представители более 80 национальностей. Но все-таки основу народа Кыргызстана составляют киргизы, русские и узбеки, и поэтому, конечно, я в первую очередь стремился сплотить именно их. Не случайно русский язык был признан вторым государственным языком в Кыргызстане. И мы с первым президентом России Борисом Николаевичем Ельциным открыли в свое время Славянский киргизско-российский университет, а на юге республики - два узбекских университета. И таким образом добились крепких межэтнических отношений. Кыргызстан считали образцовым в этом отношении. Я считаю, что это как раз было главным условием как для продвижения по демократическому пути развития, так и для осуществления рыночных реформ в экономике. К великому сожалению, после 2005 года этот лозунг совершенно отмели в сторону. И начались межэтнические конфликты. Изредка - но, но тем не менее эти сигналы Бакиевым и его командой как будто не замечались. Чтобы не быть голословным, приведу примеры. Первый пример, который очень меня встревожил - это судилище над двумя русскими гражданами Кыргызстана за шпионаж в пользу России. Причем сроки были просто запредельными: одному из них дали 14 лет, а другому – 8. Какие могут быть тайны, секреты у киргизской армии от России? Второй пример: нападение со стороны внутренних войск министерства внутренних дел против военнослужащих в Канте. Эти эпизоды не получили реакции. Иногда, когда происходят те или иные события, приходится учитывать политкорректность, иногда исходить из конъюнктурных соображений, но тем не менее, последствия говорят о том, что все-таки правда лучше кривды. Я считаю, что российская сторона в этих случаях не прореагировала должным образом. Поэтому Бакиев не дал отпора таким националистическим явлениям. Сегодня Кыргызстан пожинает эти плоды. Сторонники Бакиева решили, что в апрельских событиях присутствует рука Москвы, хотя действия руководства России заслуживают исключительно благодарности. Потому что год назад экономика Кыргызстана уже была у катастрофической черты. И Россия, предоставив огромную помощь в объеме почти полумиллиарда долларов, просто спасла страну от краха. И сейчас первой пришла на помощь народу Кыргызстана, который попал в беду. И я считаю, что именно действия российского руководства позволили разрядить политическую ситуацию в условиях, когда Бакиев не только потопил в крови Бишкек, но и пытался организовать противодействие, вызвать конфликт между южной и северной частями Кыргызстана. И там он тоже говорил, что если к нему будут применены силовые приемы, то Кыргызстан утонет в крови. И я считаю, что российская дипломатия на высшем уровне заслуживает высочайшей благодарности за то, что помогли Бакиеву покинуть Кыргызстан, убедили его. Сам он держался до последнего, исключительно в личных интересах, игнорируя интересы народа Кыргызстана. Именно это обстоятельство сняло напряженность в отношениях севера и юга, предотвратило возможный конфликт с кровавыми и, может быть, тяжелейшими последствиями. Сегодня экономика Кыргызстана находится в катастрофической ситуации: пенсионеры не получают пенсии. в казне нет денег, об этом говорят члены временного правительства. И Россия предоставила очень важную помощь, финансовую, которая позволит сейчас выдать пенсии, зарплаты учителям, врачам, правоохранительным органам, которые должны сейчас поддерживать порядок. Я считаю чрезвычайно важной компоненту помощи сельскому хозяйству - предоставление на льготной основе ГСМ, семенного фонда. На Руси говорят: весенний день год кормит. Мне звонили фермеры из Кыргызстана, мои добрые знакомые из отдаленных регионов, и просили: «Аскар Акаевич, если у вас будет возможность, передайте россиянам нашу глубочайшую благодарность. Мы ожили. Теперь надеемся, что мы засеемся и хотя бы будем с хлебом». То есть, помощь России сегодня должна вызвать исключительно благодарность. Но те факты, о которых вы сказали, и которые действительно имеют место - это как раз наследие бакиевского режима, этнонациональной направленности его внутренней политики. Я считаю, что очень важным моментом, может быть последней каплей, переполнившей чашу терпения и возмущения народа, было вероломство Бакиева и его внешней политики по отношению к России - то, как он в прошлом году натуральным образом обманул. Я назвал это «флюгерной дипломатией». Ведь сегодня свыше миллиона киргизстанцев трудятся в России, поддерживая на плаву Кыргызстан. Это миллион семей - как высокочувствительный барометр, который чувствует отношение России через своих представителей. Я уверен, что народ Кыргызстана не допустит широких антироссийских действий. А эти эксцессы, думаю, временное явление.

- Простите, а разве тамошняя пресса не преподносит людям эти факты помощи России? Получается нелогично: помогаешь вроде бы - и вдруг эта помощь обращается против русских же.

- А. Акаев: Вы затронули очень важный вопрос. У меня такое впечатление, что прессу пока все еще контролируют сторонники Бакиева. Или временное правительство до сих пор не контролирует ситуацию. Им бы надо было об этом позаботиться, разъяснить народу. Ведь временное правительство фактически через эту помощь получило большую поддержку.

- Вы сказали, что удалось избежать развития сценария по драматическому варианту, я говорю о расколе страны. Но на юге у Бакиева еще очень много сторонников. Многие тысячи из них сейчас просто затаились и не высказываются напрямую. По-вашему, насколько вероятен раскол по географическому принципу? Может ли дойти до того, что могут начаться столкновения по оси север – юг? И что в этой ситуации должна была бы предпринять Россия?

- А. Акаев: Я считаю, что опасность такая сохраняется. По крайней мере Джалал-Абадская область, малая родина Бакиева.

- Там ведь где-то и брат его находится на нелегальном положении, которого оппозиция обвиняет в том, что он отдал приказ стрелять по людям.

- А. Акаев: Совершенно верно. Там проходят митинги, которые собирают тысячи людей в поддержку Бакиева. Но я с самого начала говорил: есть третья сила, которая не учитывается, а именно – криминальные силы. Если вы помните, в 2005 году Бакиев пришел к власти путем государственного переворота, опираясь на финансы наркобаронов и на криминальные силы, которые обслуживали наркомафию. Это аргументировано, документировано, описано. Фактически Бакиев и его команда легализовали криминал. Вы помните, как криминальные авторитеты избрались в парламент, а затем даже начали претендовать на высшие посты в государстве – пост спикера парламента, пост президента. И тогда они вынуждены были их отстрелять.

- Сейчас новую власть поддерживает тоже криминал?

- А. Акаев: Я считаю, что криминал сросся с властями, хотя лидеров, авторитетов и наркобаронов убрали. Но Бакиев и его команда этот криминал использовали. Заказные убийства, избиения журналистов, убийство замечательного журналиста Геннадия Павлюка в декабре прошлого года - все это было сделано руками криминала. То есть криминал как раз подкармливала именно команда Бакиева. Большая часть этих криминальных боевиков как раз находится на юге, поскольку там проходит один из основных путей наркотрафика Хорог – Ош и далее на север. Мы видели в сюжетах по телевидению, что Бакиева и его братьев охраняла не милиция, не официальные структуры, а именно эти криминальные боевики. Это большая сила, сотни, может быть тысячи человек.

- А. Баранов: До гражданской войны дело не дойдет?

- А. Акаев: Я надеюсь, что нет. Потому что я чувствую по настроению как на юге страны, так и на севере - народ окончательно и бесповоротно решил жить без Бакиева. Но с другой стороны, конечно, у них огромные финансовые ресурсы. Так что какие-то конфликты, беспорядки могут быть. Мы наблюдали и ошибочные действия уже временного правительства, когда исполняющий обязанности министра внутренних дел приехал в Джалал-Абад. Его милиционеры жестоко избили. Это неадекватный шаг. Таким шагами можно спровоцировать более масштабные конфликты. До успокоения, стабилизации ситуации еще далеко. Но я убежден, что по большому счету он не перерастет в такой конфликт по линии юг – север. Будем надеяться.

- Вы считаете, что вероломство Бакиева в отношении России стало последней точкой. А в Киргизии говорят, что последней каплей стало двукратное увеличение стоимости электроэнергии, которое очень больно ударило по населению, и без того бедствующему. Такое ощущение, что оппозиция просто вовремя подключилась к этой народной волне. Народ Киргизии пять лет назад понял, что от его желания до изменений в стране один шаг. Почему нет даже попытки сделать что-то демократическим путем?

- А. Акаев: Я бы полностью поддержал вас. Действительно, апрельские события 2010 года – это было классическое народное восстание, стихийный социальный бунт. Здесь были и сельчане, и горожане - но последние больше пострадали от резкого многократного повышения коммунальных услуг, они первыми ощутили эту нагрузку. Я считаю, тут три причины. Во-первых, многократное увеличение тарифов - что для обнищавшего народа неподъемный груз. Второе - то, что киргизы в первые 15 лет независимости вкусили плоды свободы. Международная общественность с симпатией называли Кыргызстан островком демократии в Центральной Азии. А Бакиев последнее время пытался узаконить норму конституции, по которой он мог бы передать власть президента по наследству... Третье - похолодание отношений с Россиией, это как барометр ощутили миллион семей сразу, ведь работы нет в стране, все кормятся за счет переводов. Вы правы, говоря о том, что это был стихийный социальный бунт, который буквально смел режим Бакиева. А оппозиция оседлала это восстание и сформировала временное правительство. Большинство – это бывшие соратники Бакиева, которые помогли ему совершить государственный переворот в 2005 году, вместе с ним пришли к власти и первые три года занимались исключительно дележом власти и переделом собственности.

- Вы сказали, что Киргизия в середине 90-х была островком демократии. А был ли готов киргизский народ испытать на себе ее прелести?

- Кыргызстан не имеет таких природных источников, как газ и нефть. Править так, как правил Туркменистаном Туркменбаши – невозможно. Кыргызы имели традиции военной демократии. Ханы и эпический полководец Манас были выборными. И, я считаю, что в Кыргызстане демократия прижилась бы. Я не хочу рисовать годы своего президентства в розовых тонах. Но демократия приживалась, а тюльпановая революция, которая трансформировалась в государственный переворот, прервала эволюционное развитие. Вы спросили - нельзя ли было осуществить конституционную передачу власти? Это то, о чем я всегда жалею: я этого не смог, хотя желал этого. Объявил в конце 2004 года, что больше не баллотируюсь на выборах, которые должны были пройти в октябре. 2005-го. Но американцы начали активно планировать тюльпановую революцию. После эйфории успешных революций в Грузии и на Украине им не терпелось создать прецедент в Центральной Азии. Я разговаривал с послом США в Кыргызстане господином Стивеном Янгом, представителями Госдепа. Говорил: если демократия для них высшая цель и ценность, помогите провести осенью 2005 года выборы и создать в регионе прецедент конституционной передачи власти. Но послу Янгу не давали покоя лавры буревестника революции Майлза, который подготовил революцию в Сербии, а затем осуществил в Грузии. И они взяли нужный курс, что было на руку оппозиции. Для них тюльпановая революция оказалась очень удобным случаем для переворота.

- У меня полное ощущение дежа вю. Ну, не стало на телеэкране Бакиева - но все его окружение-то осталось! Бекназаров тогда был генпрокурором, и сейчас. Эдиль Байсалов. Роза Отунбаева. Вернулась та же команда, которая осуществила переворот в 2005 году. То есть, остается проамериканский курс. Ничего не меняется. Чему тогда радуемся?

- А.Акаев: Мне остается согласиться. Большинство членов временного правительства в 2004-2005 годах прошли хорошую стажировку и в Грузии, и на Украине, и в Сербии побывали, и в США. И осуществляли план тюльпановой революции. Другое дело, что когда они не получили всенародной поддержки, как на Украине и в Грузии, они трансформировали революцию в переворот, опираясь на наркомафию и криминальные силы. Они, конечно, хорошо освоили технологию захвата власти. Но смогут ли созидать? Со многими из них у меня сложились непростые отношения. Но когда речь идет об интересах народа, я всегда был выше личных обид. Я желаю им успеха. Надеюсь, что они извлекли уроки из последних пяти лет бакиевского правления. Каждый из них испытал, что такое гонение ,на своей шкуре. Надеюсь, они оставят личные амбиции в сторону и будут работать в интересах народа.

- А вы не знаете, сколько братьев, например, у Розы Отунбаевой? У Бакиева было шестеро… Вопрос не без подтекста, имеются в виду семейно-клановые традиции в Киргизии. Может, президентом должен быть сирота и варяг?

- Очень трудно перебороть семейно-клановые традиции и родоплеменные. Почему народ Кыргызстана благодарен России? Потому что Россия вытащила киргизов из феодальных оков. Я думаю, что если бы нашелся варяг без родственников – было бы неплохо. Первые десять лет независимости нам удавалось находить баланс…

- Немножко о геополитике. Есть мнения, что Роза Отунбаева, некоторые члены ее окружения настроены больше проамерикански, чем пророссийски. В этом случае нам радоваться особо нечему… Видимо, тогда американская база в Манасе остается, возможно, появится еще одна база на юге. Об этом шла речь в последние месяцы правления Бакиева. Каковы возможности дрейфа Киргизии из постсоветского пространства в сторону США, Запада?

- Кто первый поздравил Розу Отунбаеву? Это была мадам Олбрайт. В 2005 году именно демократический институт под ее руководством осуществлял революцию в Кыргызстане. Затем был звонок действующего госсекретаря Хиллари Клинтон. И спустя день помощник госсекретаря побывал в Бишкеке и получил заверение, что американская база на Манасе будет действовать и дальше.

- Хотя аксакалы киргизские потребовали совсем недавно ее закрытия. Солидарно выступили. И сельские жители очень недовольны теми полетами, когда самолеты сбрасывают керосин…

- Это соглашение было заключено в 2001 году, в конце года. Я хотел подчеркнуть статус этой базы – временный. Это специально оговаривалось, поскольку аэропорт Манас гражданский, а не военный. Но американцам нужен был срочный доступ. Мы после консультации с Москвой и Пекином разрешили пользоваться на временной основе до создания альтернативных маршрутов, проходящих через военные порты. Соглашение было рассчитано всего на год и подразумевало окончание войны в Афганистане. Потом, правда, продлевалось. Прошло десять лет. Война нескончаемая. Но условия давно выполнены: у американцев есть маршруты, которые проходят через военные порты, поэтому гражданский аэропорт следовало бы оставить. Этот порт для Кыргызстана мог бы сослужить большую пользу, стать транзитным пунктом между Европой и Восточной Азией.

- Как вы считаете, Отунбаева будет балансировать между интересами России, Китая и США. Или это будет прозападный дрейф?

- Отунбаева профессиональный политик. Работала в министерстве иностранных дел. Была послом в США, послом в Англии в годы независимого Кыргызстана. Временное правительство должно учитывать настроение народа, выражать его волю. Я когда-то провозгласил свой лозунг: «Россия дана нам Богом и историей». Считаю, как бы не называли хитроумно: «многовекторная» политика и прочее, главный вектор Кыргызстана должен быть направлен на север, в сторону России. Россия – единственный надежный и верный союзник. И только при поддержке России, я убежден, Кыргызстан может стать благополучным государством. Если эти политики будут выражать волю народа, они должны будут направить главный вектор в сторону России. Как аукнется исход русских в Кыргызстане? Считаю, что исход русских будет катастрофой. Я сам математик, механик. В механике есть задача трех тел, которой занимались еще Ньютон и Лаплас. Это лакомый кусок у математиков. Как держать в равновесии систему из многих тел? Три крупные тела всегда могут создавать равновесие. В Кыргызстане – это киргизы, русские и узбеки. Как три кита. Если будет исход русских – сразу ситуация станет неустойчивой.

- У нас телефонный звонок: «Меня зову Рыскуль. Аскар Акаевич, я была сторонницей вашей и до сего дня сторонница. Большинство киргизского народа хотели бы снова видеть вас президентом».

- Есть старинная мудрость: дважды в одну реку не входят. В 2005 году я ушел из политики. Вернулся в родную стихию, занимаюсь научной деятельностью. И мне среди моих коллег комфортно. Я хочу успеть оставить след в науке и считаю, что для меня возвращение в политику исключено. Я считаю, что к руководству Кыргызстана сегодня должно прийти новое поколение, которое не отягощено грузом прошлого. Надеюсь, что выборы в Парламент, которые намечены на осень 2010 года, надо с помощью международного сообщества - России, стран ЕврАзЭС, ОДКБ - провести по-настоящему демократически. Убежден, что народ выберет хороший парламент и выявит подлинных лидеров. Думаю, это единственный путь для прогресса Кыргызстана.

- Вы возглавляли республику 15 с лишним лет. И, наверное, думали о том, к чему страна должна прийти, например, к 2020 году?

- Кыргызстан – маленькая горная страна, не имеющая ни нефти, ни газа. Кыргызстан, конечно, создан для туризма. Чтобы развивать туризм, нужна инфраструктура. А это требует десятки лет развития. Что касается политического устройства, я с самого начала был убежден, что для Кыргызстана нет альтернативы, как развиваться по демократическому пути. У Кыргызстана главный ресурс – человеческий. А чтобы он проявился всемерно и сработал эффективно – нужны свободы и демократия. Бакиев создал репрессивный режим и хотел держать народ в страхе, что привело к краху. Народ, который вкусил свободу демократии, скинул Бакиева. Это результат тех первых 15 лет, когда он развивался в демократическом направлении. Я оптимист. Уверен, страна пойдет по этому пути. А сегодня Кыргызстану надо помочь.

- Какую роль играет в Киргизии ислам?

- Ферганская долина – один из анклавов исламского фундаментализма. Его научное обоснование родилось именно там, где жили богословы. Юг Кыргызстана сильно подвержен исламскому влиянию. И ваххабизм есть, и экстремисты. Для будущего это - мина замедленного действия. Если не принять упреждающих мер – взорвется, причем взрыв будет огромной силы. Сами киргизы проповедовали либеральный ислам. Последние 150 лет совместной жизни с русскими привели к тому, что киргизы на севере более светские, а юг находится под колоссальным влиянием. У нас на памяти андижанские события в 2005-м году. Если в Бишкеке были криминальные силы и наркомафия, то там - исламские экстремисты. Эта опасность, которая недооценивается. Последние пять лет Бакиев этим не занимался. Мы создали с помощью международных сил агентство по борьбе с наркобизнесом и религиозным экстремизмом (они межуд собйо связаны). Бакиев умудрился это агентство уничтожить.

- Аскар Акаевич, радио «Комсомольской правды» слушают ваши соотечественники в Москве, газету читают в Киргизии. Вы можете обратиться напрямую к своему народу.

- Я обращаюсь к своим соотечественникам. Я хотел бы всем посоветовать, чтобы каждый внес свою лепту в укрепление киргизско-российских дружественных связей, в углубление сотрудничества в экономической, гуманитарной сферах. Я был и остаюсь убежден, что Кыргызстан может проложить путь в благополучное будущее только при поддержке России. В этом году событие огромной важности – 225-летие со дня принятия первых кыргызских послов Екатериной Великой. И с той поры началась настоящая дружба и совместно-историческая судьба кыргызов с россиянами.

В студии радио "Комсомольской правды" были обозреватель Галина Сапожникова, заместитель редактора отдела международной и внутренней политики Андрей Баранов и ведущий Антон Челышев.