Куда отправиться на дайвинг зимой?

Стенограмма онлай конференции

- Что есть дайвинг, какие прелести в нем есть? Почему людей уже не устраивают маска и трубка? Почему они отправляются в глубину? Ведь считается, что дайвинг – это экстрим.

- Дайвинг – это совершенно не экстрим. Дайвинг – это такой большой мир. И он может быть отдыхом, может быть спортом, может быть экстримом. Я обычно это характеризую с помощью цвета воды под вами. Если вы плаваете и под вами вода голубая, значит, вы отдыхаете, это отдых. Если вы плаваете и вокруг вас все синее, это уже спорт. А если вы плаваете и под вами уже черная бездна, это уже экстрим.

- Ведь в разных морях глубина по цвету воды по-разному расценивается?

- Понятно, что если нырнуть в болото подмосковное, все будет зеленое. Это некая аллегория, которая говорит о том, что если плавать в теплой воде на поверхности, как это делают отдыхающие на Красном море, например, то это, конечно, отдых. Если человек ныряет на течения, на затонувшие корабли, под лед, на глубину 40 метров, в каких-нибудь удаленных местах земного шара, это спорт. А если человек ныряет на глубину 100-150 метров на воздушно-гелиевых смесях или залезает в очень глубокие и темные пещеры или ищет затонувшие корабли на большой глубине, это, конечно, уже экстрим.

- Создается впечатление, что дайвинг доступен каждому. Это связано со здоровьем, с какими-то особенностями организма? Какие есть противопоказания относительно состояния здоровья?

- Дайвингом может заниматься абсолютно любой человек. Мне смешно становится, когда приезжает какой-нибудь знакомый, допустим, из Египта или Турции, и когда мы начинаем говорить про дайвинг, и он говорит: мне очень понравилось, но мне здоровье не позволяет. А я спрашиваю: у вас что, эпилепсия? Он говорит: нет, у меня уши болят. Я его спрашиваю: вы продуваться пробовали? А он отвечает: а что это такое? То есть дело в том, что дайвинг доступен всем. Но прежде чем нырять, нужно обязательно пройти подготовку. Прослушать курс лекций, овладеть элементарными навыками плавания в подводном снаряжении. И тогда вам дайвинг будет абсолютно доступен. Проблемы возникают, когда человек лезет в воду, не соображая, что это такое. Или же проходит подготовку в халтурном центре, где ему мало что рассказывают, мало что показывают. И реально, когда он начинает погружаться в более-менее сложных условиях, конечно же, это может привести к несчастным случаям. Вообще есть несколько заболеваний, при которых противопоказано заниматься дайвингом. Это, во-первых, астма, потому что проблема с верхними дыхательными путями. Это эпилепсия, потому что приступ может произойти неизвестно когда. Это вторая степень диабета и больное сердце. Со всеми остальными проблемами, даже если у вас гайморит, сломана перегородка носа, болит голова, можно нырять. И настоящие инвалиды занимаются подводным плаванием. Есть даже специальная федерация в мире для инвалидов. И благодаря специальному обучению по стандартам этой федерации люди ныряют безногие, безрукие, с церебральным параличом и т.д.

- А если человек не может нырять? Вот у него болит голова, болят уши. И что с этим делать?

- У каждой боли есть своя причина. Если мы крепко выпили накануне и утром у нас болит голова, значит, нам больше не надо пить.

- Важный момент – совместимость плавания с алкоголем, тяжелой пищей, перелетами. Есть какие-то определенные правила?

- С алкоголем или с тяжелой пищей? Во время погружений пить алкоголь ни в коем случае нельзя. В большинстве случаев это может не привести к каким-то последствиям. Ну, что такого – выпил банку пива или бокал вина за обедом и пошел нырять? Но наступит момент, когда понадобится ваша быстрая реакция, адекватные действия, а другого такого случая уже и не представится. Поэтому есть золотое правило, что, если человек выпивает каплю алкоголя, в этот день он больше не ныряет. Вечером, после погружений – пожалуйста, провожайте закат с вином. Но тоже нужно в меру.

- Должно пройти какое-то время после погружения, чтобы можно было употреблять алкоголь?

- Нет, после погружения можно сразу выпивать. Проблема в том, что после этого вы нырять не можете. Отдохнули, протрезвели, тогда можно нырять. Но здесь тоже нельзя слишком злоупотреблять. Потому что алкоголь вызывает обезвоживание. Обезвоживание может послужить причиной декомпрессионного заболевания. Декомпрессионное заболевание это возникновение тромбов в системе кровообращения из-за того, что когда мы плаваем под водой, мы насыщаемся азотом очень сильно, а когда всплываем на поверхность, мы не успеваем рассытиться. Азот у нас в крови живет в виде микро-пузырьков и в молекулярном виде. И вот микро-пузыречки при всплытии по первому газовому закону начинают расширяться и могут послужить причиной как раз таких тромбов. Если тромбы возникают в подкожных капиллярах, у нас возникает кожная форма ДКБ, а если тромбы закупоривают большие кровеносные сосуды, то могут поразиться внутренние органы.

- Это во многом связано и с техникой безопасности при всплытии? Есть определенные декомпрессионные остановки.

- В плане любительского дайвинга остановок нет. Потому что во время плавания в рамках любительской федерации (это то, что делает 98 процентов всех дайверов мира) мы не превышаем бездекомпрессионных пределов. Заболевание может возникнуть в этом случае, если только организм очень сильно обезвожен или человек неграмотно плавал и очень быстро всплывал. А остановки необходимы в случае технического дайвинга. Но это отдельная тема.

- Когда плохое зрение, можно использовать маски с диоптриями? Наш читатель спрашивает: у него есть маска для снорклинга с диоптриями, можно ли ее использовать при дайвинге?

- Для снорклинга, то есть плавания с трубкой и маской на поверхности, и для дайвинга маски одинаковые. И все близорукие люди сейчас, благодаря современным технологиям, могут себя чувствовать наравне с людьми с нормальным зрением. Есть диоптрийные линзы, которые вставляются в маску, и человек плавает.

- Какие могут быть опасности для новичков при погружении?

- Самая главная опасность для новичков – не страшные акулы, как это любят писать, а плохая подготовка. Самый страшный враг под водой это сам человек. Если он плохо обучен, если он нарушает технику безопасности или стандарты, в рамках которых он может плавать, то тогда и возникают разные опасности.

- Расскажите, где лучше проходить обучение, зачем это нужно, и про сертификаты, которые существуют, и зачем их вообще надо получать.

- Для того чтобы безопасно плавать под водой и получать при этом удовольствие, нужно пройти соответствующую подготовку. Обучение лучше проходить в российском клубе однозначно. Чтобы инструктор, который рядом с вами живет, которого вы видите по возвращении из поездки, подробно вам все это рассказал, согласно стандартам. Стандартам федерации, по которым он вас обучает. В мире много федерация, но самая главная, основная – это федерация PADI, которая признается во всем мире. И здесь очень важно выбрать клуб, которому вы доверяете.

- А как выбрать, когда человек еще ничего не знает?

- Можно зайти в Интернет, посмотреть. Есть журналы, есть видеоконференция «Комсомольской правды» и т.д.

- Может быть, есть какие-то школы, уже зарекомендовавшие себя, чтобы мы могли сказать: вот такая-то школа, если туда пойти, наверняка, вас научат хорошо.

- Конечно, можете - про Подводный клуб МГУ.

- Туда может пойти любой человек?

- Да. На данный момент это очень известный клуб и самая популярная школа подводного плавания в стране. У нас очень квалифицированные инструкторы, многие из них вообще кандидаты наук. У нас подготовка проходит очень жестко, но справедливо и качественно. Здесь что важно отметить? Сейчас (это касается Москвы и Петербурга) много дорожных пробок. Понятно, что возникает желание выбрать клуб по соседству – рядом с работой, рядом с домом. Но дело в том, что дайвинг вы выбираете на всю жизнь. И не стоит экономить час или два езды на машине для того, чтобы выбрать клуб, который просто находится рядом с домом. Лучше выбрать клуб согласно репутации, предложению, тому, как часто у них путешествия происходят, продают ли они снаряжение, какие инструкторы у них. В общем, по массе параметров, а выбор нынче достаточно богат: только в Москве более 50 клубов.

- А каким образом там происходит обучение? Занятия в бассейне, потом выезды на открытую воду?

- Начальный курс обучения состоит из 5 лекций и 5 занятий в бассейне. После этого человек получает документ, подтверждающий, что он прошел бассейн и теоретическую часть.

- А в бассейне занятия проходят с аквалангом?

- Конечно. Далее ему нужно сделать 4 погружения в открытой воде. Это можно сделать в Подмосковье. Можно с клубом поехать на Красное море, на любое другое море и там пройти открытую воду. И только после этого и после того как он сдает теоретический экзамен, он получает пластиковый сертификат. И это документ, который подтверждает его квалификацию. Он с этим документом приезжает в любую страну, в любой дайвцентр, показывает свой сертификат, и люди в дайв-центре понимают, что он умеет. Потому что стандарты одни для всего мира.

- То есть там есть несколько категорий? Этот человек, который прошел 5 занятий и 4 открытой воды, что он может? Он может куда-то приехать, взять акваланг и пойти нырять?

- Начальная стадия называется Open Water Diver. Это человек приобрел элементарные навыки плавания под водой, элементарного общения с подводным миром. Он имеет право плавать до глубины 18 метров. А если они лезут куда-то глубже или на сильное течение, то могут произойти несчастные случаи.

- Это как-то контролируется?

- В хороших дайв-центрах контролируется.

- Кто-то с ними погружается?

- Во многих «банановых» дайв-центрах это не контролируется. А в нормальных, конечно, контролируется, с ними плавает инструктор и смотрит, чтобы все было безопасно. Путешествия с клубом, в котором вы прошли обучение, позволяют вам пройти дальнейшее обучение. Мало того, что за вами смотрит ваш собственный инструктор, которому вы уже доверяете, так вы можете пройти дальнейший курс. Следующая ступенька – это Advanced Open Water Diver, что в переводе с английского означает «продвинутый дайвер». И продвинутые дайверы после практического курса могут погружаться на глубину 30 метров, нырять ночью, на течениях, в разных условиях.

- А по времени сколько длится это обучение?

- Вам нужно сделать 5 практических специализированных погружений.

- Это уже открытая вода?

- Да, в открытой воде. Как правило, в одной поездке, сафари, например, - дайв-сафари, это путешествие на яхте, вы там живете и ныряете с нее целую неделю. Вы проходите открытую воду после начального курса и заодно курс Advanced. И возвращаетесь уже как продвинутый, более-менее опытный дайвер. После этого идет следующая ступенька – Rescue Diver, то есть это спасатель. Человек, который не просто себя может спасти, а он может спасти младшего товарища. Это, наверное, самый веселый курс. Потому что люди учатся делать сердечно-легочную реанимацию, вытаскивать друг друга из-под воды, искать под водой, отрабатываются сценарии аварийной ситуации, когда нужно не только человека найти, а поднять, транспортировать первую доврачебную помощь, вызвать «скорую помощь». То есть это некий комплекс спасательных операций. Потом идет Divemaster. Это уже помощник инструктора, который может быть гидом, может помогать инструктору на занятиях. И после Divemaster идет уже инструктор. Инструктор – это уже серьезная профессиональная квалификация, человек, который связал свою жизнь с морем навсегда. Это такой двухнедельный курс, на экзамены приезжают специальные экзаменаторы из Америки, из Англии, которые видят человека первый раз и начинают его объективно, по определенным критериям оценивать. Сдают не все.

- Можно пройти обучение и не получить карточку? Или обязательно выдается сертификат?

- Во-первых, сертификат это ваш документ. Вот вы идете по дороге, вас милиция остановила и говорит: покажите паспорт или водительские права. Вы научились водить автомобиль, но у вас нет водительских прав. Зачем они вам нужны? Для того, чтобы показать милиционерам, что вот, я имею право на вождение транспортного средства. То же самое и в дайвинге. Это ваш документ, который показывает, что вы умеете, какой у вас опыт погружений, и вообще какова ваша квалификация. Есть еще один документ у дайвера, он называется log-book. Это книжка регистрации погружений - маленькая тетрадочка, в которую вы записываете погружения, которые вы совершили. Иногда требуют log-book.

- Собственноручно это делается?

- Да, сами. Выныриваете и записываете глубину, место погружения. Ваш инструктор там подписывается, и дайв-центр ставит штамп. Помимо того, что это просто пластиковые карточки, это еще и знания.

- Можно приехать куда-то отдыхать, пойти в дайв-центр и погрузиться с инструктором, даже не имея подготовки?

- Да, конечно. Но тогда вас погрузят в неинтересное место, в мелководные просторы, где будет мало рыбы, мало кораллов. Вы будете плавать за ручку с инструктором. И, в-третьих, это стоит раза в 3-4 дороже, чем просто погружение для квалифицированного дайвера.

- Вопрос цены тоже очень интересен. Вообще считается, что экстремальные виды спорта очень дорогие и только для состоятельных людей. Не считая оборудования и всего остального. И само обучение, выезды на открытую воду. Вы можете сориентировать по ценам, сколько это стоит?

- Могу привести аналогию. Например, лыжи. Можно взять лыжи и покататься в Москве. Можно поехать в Финляндию. Можно поехать на какой-нибудь пафосный курорт типа одиозного Куршавеля и там покататься на лыжах. И стоимость будет очень разная. В дайвинге все то же самое. Здесь можно нырять в Подмосковье, можно нырять в России, а можно поехать на Фиджи, на самый навороченный курорт и нырять там 2 недели за большие деньги. Можно поехать на Северный полюс и там нырнуть, и это будет еще дороже. То есть дайвинг вообще для всех. В нашем клубе люди самых разных профессий, социального положения и толщины кошелька. И каждый делает то, что ему нравится.

- А если выезжать с вашим клубом, то техника будет клубная? То есть не обязательно покупать себе баллон, все снаряжение?

- Баллон и грузы, так же как и компрессор, который забивает баллоны, вам предоставляет дайв-центр, куда вы приезжаете. Свое личное снаряжение вы можете или купить, либо взять в аренду. Можете взять в аренду в нашем клубе, можете взять на месте. Я рекомендую, конечно, покупать личное снаряжение. Потому что это ваше снаряжение, оно подогнано, это гигиена, это привычка. Но снаряжение можно покупать по частям. Не обязательно сразу покупать полный комплект, можно купить маску, гидрокостюм и ласты вначале. Через некоторое время, когда вы убедились, что вы хотите много нырять, купите регулятор, компенсатор. Если вы заинтересовались, например, холодноводным дайвингом и хотите нырять под лед, то покупайте сухой костюм. И так далее.

- А по ценам на обучение?

- Начальный курс обучения во всем мире примерно стоит 300-400 долларов.

- Чтобы можно было погружаться на открытой воде?

- Да. Это первый курс обучения. Это лекции, бассейн, аренда снаряжения во время обучения, учебник, сертификат. И цена за курс примерно одинаковая во всем мире. Но здесь не надо гнаться за дешевизной. Какая распространенная ошибка? Люди едут отдыхать в Египет. Понятно, что день-два повалялись, дальше заняться нечем. Начинают пить водку, если есть компания, либо записываются на курс обучения. Они проходят курс обучения у египетского инструктора, который им лекции не читает или они его не понимают, потому что по-английски не говорят. Обучение, как правило, конвейерное, достаточно халтурное. Человек получает сертификат, но у него нет достаточных знаний и навыков. И это потом беда. Потому что дальше пойдет как снежный ком. Потому что продвинутое обучение основано на неком фундаменте, на предыдущем обучении. Если вы ничему не научились на предыдущем курсе, дальше вам будет еще сложнее, у вас получаются белые пятна. Очень много людей покалечились, когда ныряли с плохим дайв-центром. Все должны понять, что дайвинг это очень доступный и приятный вид отдыха, но к нему нужно относиться серьезно. Никому почему-то в голову не придет в первый раз сесть в машину и поехать к Кремлю. Просто побоятся. Потому что они знают, что доедут до первого столба или до первого светофора, и всё. А в дайвинге почему-то многие считают, что это просто - взял эту штуку в рот, маску на лицо и поплыл. Это не так.

- С какого возраста можно заниматься детям?

- Дайвинг - это очень семейный вид отдыха. И когда ныряют все: папа, мама и дети, они получают нечто, что их всех объединяет. Что особенно важно в подростковом возрасте, когда у ребенка происходит ломка психологии. И если его чем-то не увлечь, чем-то не объединить с родителями, можно навсегда просто разойтись. Дайвинг людей объединяет. Я бы стал детей привлекать с детства.

- С какого возраста можно начинать?

- В 5 лет есть такой курс SASY. Ребенок плавает на поверхности с маской и трубкой и смотрит вниз. С 8 лет это курс Bubblemaker. То есть ребенок может уже на 2-метровой глубине плавать и наслаждаться настоящим подводным миром. С 10 лет полноценный юниорский дайверский курс. У нас, например, есть детский клуб, постоянно работающий. Туда дети приходят, плавают, у них специальные детские тренеры. А зимой и летом они выезжают в специальные детские поездки нырять с тренерами на Красное море, на Белое море.

- Они тоже получают какие-то сертификаты?

- Конечно. Сертификаты, дипломы, что для детей очень важно. У меня трое детей. Мои дети ныряют с 4 лет. Но только со мной. Сейчас они, конечно, как рыбы в воде. Они уже ныряют, видели осьминогов, акул, кораллы.

- А у детей есть какие-то вещи, связанные со здоровьем?

- Те же самые особенности, что и у взрослых.

- Ребенок же не скажет ничего, он боится, что его не пустят нырять.

- Как раз ребенок сразу скажет, что у него болит, ему страшно, и он искренний. Если ему что-то некомфортно, он сразу показывает наверх и хочет заплакать. И здесь как раз инструкторам проще, потому что такой учебный материал благодатный. Со взрослыми сложнее.

- Дети могут не сказать, если что-то не так.

- Детей обучать может не каждый инструктор. У нас есть инструкторы, которые специализируются на этом. Мало того, что они должны быть веселыми и адаптировать свой язык под детей, они должны быть очень жесткими. Гораздо сложнее со взрослыми, у которых есть скрытые комплексы. Некоторые взрослые, как потом оказывается, приходят нырять для того, чтобы побороть страх воды, клаустрофобию. Они сразу не признаются. У него ничего не получается. Вроде молодой спортивный человек, паникует, не может маску продуть. Начинаешь выяснять, в чем проблема. И выясняется, что человек просто боится воды. Но мы таких тоже вылечиваем. За всю историю у нас нет ни одного человека, которого мы не научили хорошо и безопасно плавать под водой.

- А если к вам приходят люди, которые плохо плавают, вы их сначала плавать учите?

- Мы это делаем одновременно. Для того чтобы хорошо нырять, не обязательно хорошо плавать. Дайвинг в первой стадии это просто отдых. Человек опускается под воду и просто балдеет, наслаждается подводным миром. В ластах плавать очень легко – шевелишь ластами и потихонечку плывешь. Понятно, что одновременно, чтобы дайвер был безопасным и спортивным, мы учим плавать – специальные занятия для этого есть. У нас есть курсы фридайвинга, то есть плавания на задержке дыхания. Это для тех, кто хочет пойти дальше. Но хорошо плавать не обязательно.

- Ограничения по возрасту есть?

- Ограничения есть только для детей. Я для пожилых людей вообще нет ограничений. У нас есть 70-летние люди, которые занимаются техническим дайвингом, ныряют на большие глубины.

- Начинаются же проблемы с сердцем.

- Это зависит от вашей физической формы.

- Это как-то проверяется? У вас есть медосмотр?

- Конечно. Во-первых, я осматриваю, если подозреваю что-то неладное. Человек заполняет разные медицинские карты. А там большой перечень разных заболеваний, недомоганий, и человек должен поставить галочку. Если человек говорит: да, у меня есть то-то, то мы отправляем к физиологу, чтобы тот принял решение.

- То есть у вас есть медперсонал, который осматривает дополнительно?

- Конечно. Но есть пожилые люди, которые фору дадут современным молодым людям. Если посмотреть на многих молодых людей, они же развалины. То есть явно, что человек не занимается спортом. А есть пожилые люди, которые спортсмены. Которые хорошо бегают, плавают, они здоровые. Любо-дорого посмотреть.

- Это же не полезный вид спорта. С возрастом накапливаются пузырьки, которые образуются на глубине, еще что-то. Это же не полезно. Как-то сказывается этот вид спорта на человека с возрастом?

- Посмотрите на меня. На мне это сказывается? Я ныряю 23 года на глубины 150 метров.

- Я имею в виду возраст посерьезнее.

- Тут вопрос не возраста астрономического, а количества лет, которые вы ныряете. А 23 года это очень большой срок.

- Всех интересует, куда лучше ехать, где что смотреть? Что можно посмотреть в Подмосковье, например?

- В Подмосковье есть такой Спасо-Каменский карьер, это 25 км по Дмитровскому шоссе. Достаточно прозрачная вода, там водится щука, стерлядь, форель, карп, там затонувший лес. Ты плаваешь, как будто гуляешь в парке. Там раки водятся. И вообще красивая природа. Человек, который не может поехать куда-то далеко, может на выходные поехать на Спасо-Каменский карьер, понырять, пожарить шашлыки, в баню сходить, поспать, вернуться к следующей рабочей недели абсолютно посвежевшим. На Белое море можно съездить, там тоже очень интересно - много беспозвоночных. Есть скалы, сплошь покрытые огромными актиниями и мягкими кораллами. А в этих скалах живут зубатки, там плавают медузы, тут же шелестят ламинарии. Вы выныриваете – вокруг дикая природа, птицы летают. А если на Белом море нырять зимой под лед, вы наслаждаетесь игрой света в ледяных торосах.

- Нырять под лед – это уже серьезная подготовка. Что для этого надо пройти?

- Подледный курс проводится для тех, у кого есть сертификат… и кто прошел курс плавания в сухом костюме. Ничего сложного тут нет. Там есть определенные навыки. Потому что человек, мало того, что ныряет в сухом костюме, еще у него должны быть герметичные перчатки, капюшон. Он должен быть готов к тому, что холодная вода будет губы обжигать. Он обязательно будет на спусковом конце нырять. То есть к нему привязывается такая веревка, которую держит на льду страхующий, и они обмениваются сигналами.

- Он один идет под воду?

- Вдвоем. Систему партнерства никто не отменял. Они плавают под водой, и один из них привязан к страхующему на льду, для того, чтобы они не потеряли майну. Потому что, если они потеряют майну, они выбраться не смогут.

- Но какая-то подготовка специальная должна быть?

- Конечно. Нужно пройти курс подготовки. Это тоже лекция, первое занятие в бассейне и потом три занятия на льду. Более того, есть курс продвинутого айс-дайвинга. Для того, чтобы человек становился самостоятельным подледником, погружался на большие глубины, в сложных условиях, на течении. Чтобы люди, которые наверху, не боялись его отпускать под лед. Потому что я больше всего боюсь, когда другие ныряют.

- Что касается больших глубин. Это относится, наверное, больше к техническому дайвингу. Что для этого нужно?

- Технический дайвинг, это дайвинг в более сложных условиях. Это, во-первых, глубоководные погружения, во-вторых, погружения с проникновением в пещеру и в затонувшие корабли. Они требуют специальной подготовки и специального комплекта снаряжения. Этот курс может пройти любой человек, у которого достаточно опыта. То есть это абсолютно доступный спорт. Это уже спорт, который плавно перерастает в экстрим. Страшно всегда со стороны. Человек, который пришел к техническому дайвингу, готов к этому. Он проходит подготовку, у него есть безопасное снаряжение. И после этого он может нырять вполне безопасно и получать при этом удовольствие.

- Вы организуете такие выезды?

- Да, мы проводим технические курсы. У нас есть даже специальные тримикс-сафари на яхтах, которые оснащены гелиевыми станциями. Мы таким образом ищем затонувшие глубоководные корабли.

- Какая это средняя глубина?

- Например, мы обнаружили судно «Мэйден» на острове Роки, он лежит на глубине 100 метров.

- Вы его нашли первые?

- До нас увидел один немец, но никому не сказал.

- Скелеты, сокровища…

- Это вы кино насмотрелись, скелеты а море долго не живут, их быстро съедают.

- То есть там ничего не остается? Что там вообще?

- Корабль - то история человечества. За счет того, что корабль лежит глубоко, большое давление не позволяет кораблю разрушиться и рассыпаться в прах. На большой глубине разные артефакты находятся в первозданном виде. Другое дело, что их поднять нельзя. Потому что, когда ты их поднимаешь, они тут же разваливаются.

- Много таких штук сохранившихся?

- Дно морей усеяно просто кораблями разных времен и народов. Например, в Александрии вообще древняя цивилизация лежит под водой. Ее недавно только нашли, раскопали. Мы там тоже ныряли. Там сфинксы, амфоры древние, стол Клеопатры до сих пор лежит. Многие вещи оттуда вывезли, они сейчас в лучших музеях мира.

- Это же нельзя поднимать.

- Почему нет? Можно. Если какая-то страна тратит гигантские деньги на поиск, она может показать у себя в стране в одном музее. Они, конечно, должны вернуть в Египет. Вопрос – когда?

- В вашем клубе такие поездки организовываются? То есть можно собрать команду, взять инструктора?

- Конечно. У нас это на регулярной основе. У нас где-то 10-15 поездок в месяц в разные страны, в разные моря. Чаще всего, конечно, мы отправляем дайверов на Красное море. Но так же регулярно (раз-два в месяц) – это Палау, Фиджи, Папуа – Новая Гвинея, Галапагосские острова, остров Кокос в Коста-Рике, а также Африка. Я люблю Африку.

- А что там? Какие места самые интересные? Куда лучше поехать?

- Для любителей экстрима, эксклюзивности какой-то, - безусловно, Северный полюс. Это впечатления на всю жизнь. Затем Антарктида. Я бы сказал, крышу сдувает от красоты такой природы. Это Кокос и Галапагоссы, где много акул и очень красив….

- Акулы не страшные? Они не кусаются?

- Они могут укусить, конечно. Но это нужно спровоцировать. Из-за того, что есть вероятность встречи с медведем, вы же все равно идете в лес грибы собирать.

- Вероятность встречи с медведем очень мала.

- Вероятность встречи с медведем есть. Вопрос в том, что, чтобы он бросился, нужно спровоцировать его на это. Конечно, есть вероятность встречи с большой акулой, потенциально опасной. Такие места можно перечесть по пальцам. И туда мы специально едем, чтобы ее встретить, полюбоваться. Случаев нападения акул на человека под водой очень мало. Как правило, акулы нападают на серфингистов. Она никогда не ест человека, потому что мы невкусные, мы не заложены в ее природы как жертвы. Тем более что у большинства людей в крови и в тканях алкоголь, никотин, адреналин, наркотики. Человек может погибнуть просто от потери крови. Здесь очень важно оказать первую помощь. Поэтому акула может попробовать на вкус, но это происходит очень редко. С дайверами такое практически никогда не происходит. Даже в Южной Африке, где мы ныряем с большими белыми акулами.

- А вы несете какую-то ответственность за здоровье людей, когда возите их в такие опасные места?

- Морально – да, психологически. Юридически нет, потому что люди подписывают обязательно снятие ответственности и осознание риска. То есть он сам должен осознать риск и снять ответственность, если с ним что-то произойдет. Но у каждого человека должна быть страховка. И ее мы обязательно делаем. Любой дайвер, который выезжает за рубеж нырять, у него должна быть такая пластиковая карточка. То есть это его дайверская страховка, в которую входит лечение в барокамере, если, не дай бог, декомпрессионное заболевание случится, транспортные расходы. Например, из каких-то удаленных мест придется на вертолете человека вывозить. И туда все это входит.

- Есть ли в планах вашей компании развитие не южных направлений, а например, организация туров на высокогорные озера Казахстана и Киргизии? Вполне может быть, что это будет достаточно интересно.

- Мы организуем такие поездки. Например, мы ездили на Иссык-Куль, искали сокровища Тамерлана. Черепки нашли, а чего-то ценного не нашли. Мы часто ездим на озеро Байкал. Андрей Макаревич мне рассказал о затонувшей крепости в каком-то озере в Армении. Я хочу его расспросить подробнее, что это вообще такое. Идея есть организовать туда экспедицию. Поэтому, если у кого-то есть идеи, кто-то знает о каком-то озере, где что-то водится, деревня затонувшая, крепость или храм, было бы очень интересно.

- Вы сами что-то ищете, а не на готовые места ездите?

- Да, конечно.

- Это, наверное, какие-то постоянные члены клуба участвуют в подобных мероприятиях? Вы же не вывозите туда начинающих?

- Это зависит от условий. Например, когда мы едем на Иссык-Куль, мы берем всех. Другое дело, если там сложные условия погружения. Тогда берем только опытных.

- Есть несколько видов гидрокостюмов. Когда и что использовать?

- Это зависит от температуры воды. Когда вода теплая, вы надеваете мокрые костюмы с маленькой толщиной. Чем холоднее вода, тем больше вы утепляетесь. Как и в жизни.

- А для технического дайвинга только сухие костюмы используются?

- Это зависит от температуры воды. Например, в тропиках и внизу тепло.

- На глубине 100 метров там тепло?

- Да. Например, на Красном море на глубине 100 метров всегда 23 градуса. Не так уж и холодно. А на Палау на поверхности 30 градусов, на глубине 60 метров – 20, а на глубине 100 метров – 12. Вы надеваете тот костюм, в котором хотите себя комфортно чувствовать.

- В техническом дайвинге много всякой аппаратуры. Женщины могут заниматься техническим дайвингом?

- Конечно. Много женщин – технические дайверы, которые ныряют на большие глубины, залезают в пещеры.

- Это уж точно не для детей.

- Конечно. Возрастной порог для технического дайвинга – 18 лет. То есть моложе 18 лет техническим дайвингом заниматься нельзя.

- Это связано с перегрузками?

- Это связано в первую очередь с психологией. И организм должен быть уже сформировавшимся.

- Люди меняются, когда опускаются на такую глубину?

- Очень сильно. Я, например, до занятий техническим дайвингом был блондином с голубыми глазами. А занялся техническим дайвингом – и видите, что произошло.

- Что еще нужно знать людям, которые интересуются этим вопросом?

- Когда дайверы едут в поездку, они не только ныряют, они еще много общаются. И вообще многие люди приходят в дайвинг не потому, что они хотят нырять всю жизнь, а потому что они хотят общаться с интересными людьми. Люди, которые занимаются дайвингом, изначально романтики. Как правило, это очень интересные люди, которые увлекаются разными сферами деятельности, и они именно романтики, они не болеют вещизмом. И в обычной жизни эти люди раскиданы по своим офисам, им не хватает такого общения с похожими на себя. А когда в поездке они собираются, они чувствуют очень сильный душевный комфорт. Чем экстремальнее и дальше поездки, тем круг больше сужается. Есть примеры, люди в нашем клубе женятся, детей рожают, у многих возникают бизнес-контакты, они становятся партнерами. Потому что они вдруг находят посреди какого-нибудь моря родственную душу, человека, который очень похож, который понимает с полуслова. Я, например, не понимаю, как люди едут просто на пляж и лежат там, переворачиваясь, две недели. Жизнь-то проходит, надо познавать мир. И второе, что хотел сказать. Дайвинг чем отличается от многих других, например, от своего ближайшего конкурента в плане спорта – горных лыж? Тем, что дайвинг это познавательный вид спорта. Ты работаешь не только физически активно, но ты познаешь мир. Ты видишь новые страны. Если мы в Новой Гвинее, то обязательно совмещаем с какими-то племенами папуасов. Или на Соломоновых островах, где люди живут, как жили их предки тысячи лет назад. Мы идем вдоль берега и видим, как люди живут. Там эти туземцы на каноэ острогами бьют рыбу, занимаются собирательством.

- Когда вы выезжаете куда-то, вы там живете на природе, в палатках, или где-то размещаетесь более комфортно?

- Как правило, мы ищем комфортные условия. Это или отель, или яхта. Но понятно, если мы забираемся в какие-то дебри, то, конечно, мы живем там, как это возможно.

- А на Северном полюсе?

- Там в палатках. Там ставится ледовый лагерь, и участники экспедиции 3 дня живут в теплых палатках и ныряют. Потом их забирает вертолет и увозит в большой ледовый лагерь.

- А большой ледовый лагерь – это что?

- Большой ледовый лагерь называется Барнео. Он находится на ледовом поле, там есть взлетно-посадочная полоса, куда садятся большие самолеты. А дальше дайверов на вертолете забрасывают именно в точку географического полюса Земли.

- Там, наверное, совсем дикие места – мишки белые ходят?

- До полюса мишки не доходят. А на Шпицбергене ходят.

- Можно столкнуться с такой дикой природой не только под водой, а на земле?

- Можно. Например, в Антарктиде можно легко столкнуться с морским леопардом. Это очень страшный хищник. Это такой очень хищный тюлень. И был случай, когда он схватил английскую дайвершу и унес ее. Но это большая редкость. Общаясь с дикой природой, надо понимать, что это дикая природа. Если спровоцировать, и мурена может укусить, и акула может кинуться. Но в этом и кайф. Иначе бы все плавали в океанариуме или в аквариуме, или ходили в зоопарк. Жираф или лев в зоопарке и в дикой саванне – это очень большая разница.

- Вы проводите инструктаж, как себя вести, если встретился с кем-то?

- Конечно. Мы рассказываем об этих животных, рассказываем, как себя вести. Принципы простые: ничего не хватать руками, поддерживать нейтральную плавучесть, не кидаться, не бросаться на животное. Просто плыть и наслаждаться. И тогда никакое животное не сделает вам никакого вреда. Дайвинг – это гигантский мир, и он дает занятие на любой вкус. Кто-то увлекается фотографией, кто-то видеосъемкой, кто-то ныряет в пещеры, кто-то ищет клады, кто-то просто балдеет со своим ребенком на глубине 5 метров. И все люди получают большое удовольствие. Я не знаю ни одного человека, который не получил бы счастье, ныряя под воду с аквалангом.

- Есть какие-то особенности, как встречают дайверы Новый год?

- Конечно. Под водой.

- И что там происходит?

- Мы ставим под воду елку, водим хороводы, пьем шампанское. Это единственный случай, когда алкоголь совместим с дайвингом. И после этого по-настоящему встречаем Новый год с нашими болельщиками, которые встречают снаружи с бенгальскими огнями.

- А вы выезжаете куда-то – в Подмосковье или куда-то на юг?

- В этом году у нас будет три подледных Новых года. Один Новый год будет на Полярном круге. У нас есть дайв-центр «Полярный круг» на Белом море. Один Новый год будет на Спас-Каменском карьере. И еще один подледный Новый год будет в одном пруду на частной территории. Как встретишь Новый год, так он и пройдет. Если романтично встретить Новый год, весь год будет насыщен приключениями и впечатлениями. Всех читателей «Комсомолки» – с наступающим Новым Годом!