Марк Захаров: «Не надо Pussy Riot превращать в великомучениц»

В отличие от прославленной труппы «Ленкома» девушки-панки не убедили Марка Захарова, что их хулиганская выходка имеет отношение к творчеству.

Хоть наши гости стоят на разных позициях, оба подписали письмо в защиту участниц панк-молебна в храме Христа Спасителя. Почему они это сделали, каждый объяснил во время беседы.

«Учеба демократии протекает болезненно»

- Митинги, писательские прогулки, Навальный, Собчак, Pussy Riot - где фарс, где истина и где притворство?

Захаров: - Общество стало многополярным. События, которые произошли в стране, очень изменили ситуацию. Это признали и наши руководители, и сами участники демонстраций. Но у нас явная нехватка протестной культуры. Мы совершаем какие-то неловкие вещи. Это касается и правоохранительных органов, и людей, которые берут на себя смелость протестовать. Мы учимся демократии. Учеба протекает болезненно и сложно.

- Pussy Riot так учатся демократии?

- Событие с Pussy Riot вдруг стало центральным, вызвало чуть ли не раскол в обществе. Девушек не надо превращать в великомучениц. Pussy Riot сейчас становятся страдалицами за свободу творчества. Хотя их выходка не имеет отношения к творчеству. Разве было сказано новое слово в искусстве? Выразительность, которую я, как режиссер, не видел, какой-то интересный визуальный эффект? Нет. Это неуместная, грубая, хулиганская выходка. Но эти девушки вызывают сочувствие из-за жестокости наказания. Должна же быть соразмерность. В реанимации, где человек в коме, например, цирковые номера неуместны. Но требовать за это отрубить голову - тоже нелепо. Поскольку я родом из студенческого театра, то знаю, что такое юношеский максимализм. В молодости делаются очень хорошие поступки - рожаются дети, пишутся лучшие стихи, строятся дома. Но и глупости совершаются в основном до 40 лет. Потом человека бунтарские настроения не очень колышут. Я думаю, это просто молодость.

«Наше письмо вызовет озлобление в суде»

- А если их освободят и они продолжат панк-молебны, как к этому отнесется интеллигенция, подписавшая письмо в их защиту, и вы в том числе?

Захаров: - Это будет уже другой момент. В письме суждения трезвые: подумать о выходе на административную стезю и забыть это навсегда.

- Но пока идет нарастающая цепная реакция! По красной дорожке ММКФ прошла режиссер в маске Pussy Riot.

Разлогов: - Всегда находятся люди, использующие скандал для привлечения внимания к себе. Могу сказать крамольную вещь. Письмо, которое мы подписали, не поможет девушкам освободиться. Оно вызовет озлобление людей в суде, которые принимают решение: ах, на нас давят? Так мы им еще больше покажем! Подписывая это письмо, я, как и Марк Анатольевич, сочувствовал им. Но я понимаю, что это приведет к противоположному результату. Думаю, что в основе этой реакции лежит испуг за то, что у нас все так нестабильно, еще чуть-чуть - все отправятся на амвон и будут безобразничать. Так давайте мы им покажем, чтобы неповадно было, и посадим на 7 лет. А испуг всегда плохой советчик. Это было уже миллион раз в истории. Парочка занималась любовью напротив президентского дворца в Швеции. Ничего в Швеции от этого не произошло. Молодое поколение часто старается выразить свое несогласие с теми нормами, которые существуют в обществе.

Кирилл Разлогов уверен, что суровое наказание Pussy Riot доказывает, что общество напугано. А испуг - плохой советчик.

- А в 2008 году в Оренбурге два молодых идиота осквернили синагогу - нарисовали свастику. И сели - 5 и 6 лет им дали. А Pussy Riot кощунственно отнеслись к храму Христа Спасителя. Почему здесь мы должны подходить с других позиций?

Разлогов: - Они не нарушили канонов христианства. Если бы они сказали: «Долой Мадонну, расправимся с Христом» - это осквернение.

«Цензура - это механизм самозащиты»

- Вы не чувствуете ответственности за то, что раньше молчали? Было же и другое - арт-группа «Война», которая устроила безнравственную акцию в Зоологическом музее, а потом получила Государственную премию в категории «Инновации». Почему тогда голос мэтров не звучал?

Захаров: - После цензурного гнета, насилия над сознанием со стороны идеологов КПСС вдруг полная свобода. Да, вместе с интенсивным развитием произошла дебилизация и падение духовности. Меня, например, многие вещи на телевидении раздражают. Но я не считаю себя вправе тут же звонить кому-то и писать письма. Как поймать тот момент, когда уже должен говорить? Мы живем в таком насыщенном информацией пространстве, еще неизвестно, чем кончится этот глобальный информационный поток.

Разлогов: - Все зависит от того, как себя чувствует общество. Когда мне говорят, что цензуры нет, говорят глупость. Цензура есть всегда и везде. Цензура - это механизм самозащиты. Цензура как основа неких культурных норм. Чем общество стабильнее, чем оно чувствует себя увереннее, тем шире границы того, что оно может дозволить. Нравственность, к счастью или к сожалению, есть индивидуальный выбор каждого человека. Нравственные нормы тоже эволюционируют. Если общество не испугано, то оно спокойно будет что-то тормозить, что-то разрешать, что-то уводить в специализированные кварталы, что-то будет защищать путем выступлений в прессе. Это и будет защитой нравственности, тех устоев, которых придерживаетесь вы, окружающие вас люди. А в соседнем отсеке будут сидеть мусульмане, которые будут придерживаться совершенно других представлений о нравственности и поведении. Как государству быть арбитром между всеми культурными тенденциями и субкультурами? Это задача очень сложная, которая не решается путем запретительным. В этом случае ты добиваешься противоположного результата.

- Как скандал с «Серебряной калошей»?

Захаров: - Чувство юмора - это великое качество интеллектуально оснащенного человека. Тем не менее шутить над Патриархом, как и над главой любой другой церкви, не надо. У нас многоконфессиональная страна, где нужно взвешивать свои формулировки.

- Может, нашему обществу не нужна религия?

Захаров: - Я не специалист, не воцерковленный человек, хотя православной веры. Но так скажу: вариации язычества - это неподвижность, спокойная жизнь, повторение одного и того же по кругу. А христианство - неудовлетворенность собой, стремление подняться, что-то сделать, приблизиться к Богу. Это вечное стремление ввысь. Мы все должны быть благодарны той христианской духовной основе, на которой построили свою цивилизацию.

ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАЙТЕ И СЛУШАЙТЕ НА ТЕЛЕРАДИОСАЙТЕ «КП»

Марк Захаров о Pussy Riot: «Я бы не отнес это к искусству. Это просто неуместная выходка. Что-то есть в этом противное»