Народная артистка России Марина Зудина: «Когда волнуюсь, сын говорит мне: «Мариша, все нормально!»
Тем более что совсем недавно в МХТ им. Чехова выпустили премьеру по пьесе Набокова «Событие», где Марина играет Любовь - одну из главный ролей. Спектакль этот о предательстве любви, о трусости супругов и фальшивых чувствах - комфортной замене настоящих отношений для тех, у кого нет сердца. - Марина, после недавней волны детских самоубийств у нормальных родителей возникло беспокойство: понимаешь ли ты своего подростка, насколько ты близок со своим сыном или дочерью. Вашему сыну тоже скоро семнадцать. Как вы в вашей семье проходили очень сложную подростковую пору?
- У меня ощущение, что сейчас понятие «переходный возраст» немного сдвинулось, самый сложный период у моего сына был лет в 12. Вспоминая себя в 14 - 15 лет, я все думала: а что же с ним будет, когда ему исполнится 15? Но, как ни странно, где-то после четырнадцати мы стали легче находить общий язык, стали лучше понимать друг друга. Насколько сложно проходит переходный возраст, на самом деле зависит и от семьи, и даже от места проживания. Есть крупные города, есть так называемая глубинка. Все по-разному.
Я в этом возрасте не допускала никого в свой внутренний мир. Была закрытым человеком. Так что, с одной стороны, я понимаю, что с детьми надо выстраивать дружеские отношения. Но, с другой стороны, я знаю, насколько важно подростку сохранить свое «я». По отношению к сыну я стараюсь быть деликатной. Я не стремлюсь узнать подробности, которые, может быть, не должны меня касаться. Но при этом стараюсь быть доброжелательной, поддерживать его.
Мои дети не выносят насилия над собой. Заставлять их что-то сделать, ругать - можно, но результата этим не добьешься. Я пытаюсь объяснять, убеждать. Хотя это сложно, долго, трудно. Но только так мы находим общий язык. - Жаль, на бумаге нельзя передать, насколько Марина преобразилась, рассказывая о своих детях. - Я замечаю, что подстраиваюсь под членов моей семьи.
Марина Зудина, Олег Табаков и их дети: Павел и Маша.
Кто главный?
- Но все равно в семье должен быть кто-то главный, тот, кто ведет семейную политику...
- Главный - муж. А семейная политика - на мне. (Cмеется.) Хотя я, наверное, наиболее эмоциональный человек среди нас. Но мне это прощается - мои домашние понимают меня. Сын, будучи еще совсем маленьким, как-то очень по-мужски снисходительно стал относиться ко мне. Когда я по какому-то поводу взрывалась, он меня успокаивал: «Ничего, Мариш, все нормально!»
- Он к вам так обращается?!
- В третьем лице он меня называет мамой, а Олега Павловича - папой. А когда к нам обращается - тогда обычно по имени. А вот дочка называет исключительно мамой и папой. Когда мы сына спрашивали, почему он так говорит, он отвечал: «Ну вы же не называете друг друга муж или жена, ты ж не говоришь папе: муж, иди обедать». Ему естественно так общаться с нами как с близкими людьми. Он очень уважительно относится к своему отцу и ко мне. В этом нет равенства, но есть какая-то нежность.
- А как выстроить уважительное отношение к родителям?
- Думаю, надо просто уважать своих детей. Если ты уважаешь личность ребенка, если он видит, как ты относишься к окружающим, к близким ему людям, насколько ответственно относишься к своей работе - он будет так же относиться и к тебе.
В «Чайке» Театра под руководством Табакова партнером актрисы стал Константин Хабенский.
Про доверие
- Вы рассказывали, что собираетесь с сыном на несколько дней в Прагу. А он не стесняется ездить на отдых с мамой? Все-таки уже молодой человек...
- Он достаточно регулярно уезжает без нас. Часто с нашими друзьями ездит кататься на лыжах - у нас не получилось выбраться в этом году, я выпускала премьеру.
Я его долго не отпускала одного, боялась. А в тот момент, когда я отпустила ситуацию, вдруг поняла, что все само собой стало налаживаться. И с учебой, и во взаимоотношениях. Иной раз кажется, что ты в сто первый раз что-то повторяешь, а ситуация не меняется. Нет, меняется. Но, когда ты перестаешь упорно стучаться лбом об стенку, а просто живешь, работаешь, достойно общаешься с людьми, делаешь что-то хорошее для кого-то, все вокруг постепенно начинает налаживаться. Мы доверяем друг другу. И это главное.
- Вам приходилось когда-нибудь отказываться ради семьи от ролей - театральных, киношных?
- В юности я часто отказывалась от экспедиций. Тогда кино долго снимали, экспедиции длинные были. А мне трудно отрываться от любимого человека.
Я вообще, наверное, достаточно долго формировалась как актриса. И только после рождения ребенка обрела ту свободу и интерес к профессии, какой, наверное, должен быть в самом начале. При том, что для меня профессия очень много значила, я мечтала быть актрисой и мечтала учиться у Олега Павловича. Но поначалу в большей мере я жила чувствами.
- Марина, есть такое распространенное мнение, что, если у супругов большая разница в возрасте, это значит, что женщина чего-то недополучила в своей семье и подспудно в муже видит еще и отца. Про вас можно такое сказать? Вы в Олеге Павловиче на каком-то этапе видели папу? И что в вашей семье вас не устраивало?
- К моим родителям это не имеет отношения. Они много для меня сделали, до сих пор помогают, я их очень люблю, и я для них любимый ребенок. Другое дело, что отец мой - очень достойный, замечательный человек - достаточно закрыт в выражении эмоций. Но я всегда жила своими влюбленностями, мне было чем жить. Я не недополучала эмоций. Хотя росла в такое время, когда дети были больше предоставлены себе. У меня не было няни. Бабушка умерла, когда мне было семь лет. Я приходила, делала уроки, гуляла сама, что-то себе готовила.
Что касается Олега Павловича... Он для нас был всем. Все ученики Олега Павловича во многом одной группы крови. Мы очень в чем-то похожи. Он во многом нас сформировал. Я в 16 лет к нему поступила. Это была влюбленность, знаете, такая всеобщая. То, что потом возникло... Знаете, у каждого человека есть судьба.
Кадры с участием Марины Зудиной из фильмов «Мордашка» и «По главной улице с оркестром» (на фото ниже).
Да, я, может быть, в чем-то долго была инфантильной, потому что всегда младшая была. И даже когда возраст мой менялся, я все равно ощущала себя младшей. Но, с другой стороны, я прихожу к выводу, что и в мужчинах вне зависимости от возраста много детского. Они обидчивые, они любят сладкое. В какой-то момент все равно ты для них не только любимая, не только ребенок, не только друг, а в чем-то и мама. Они стараются быть сильными, независимыми, но, мне кажется, им так хочется, чтобы их прижали, защитили.
Поэтому для мальчика очень важно понятие «мама». Во многом мама формирует его отношение к женщине и то, что мальчик хочет видеть в женщине. Разница в возрасте здесь ни при чем. Есть понятие души - иногда человек рождается со зрелой душой, и это к возрасту уже не имеет никакого отношения. Понятие возраста после 25 лет уже не становится важным, а уж после 35 вообще границы размываются. Мой сын, я и Олег Павлович... Между нами всеми очень большая разница. А мои друзья стали друзьями Павла, и он независимо от нас общается с ними…
- А Маша - не избалованный ребенок? Все-таки самый младший член семьи...
- Нет.
- Как выстраиваются отношения с папой, со старшим братом?
- Старший брат периодически пытается ее воспитывать. Но это часто ограничивается словами: «Сейчас по попе получишь!» А Олег Павлович вообще не любит капризов, не любит, когда Маша не тем тоном разговаривает - к примеру, со своей няней. Но это очень редко бывает, потому что она любит тех людей, которые с ней. Она защищена любовью, она очень доброжелательна, она очень много добрых слов всем говорит.
- Марина, у каждой семьи есть свои традиции. Какие они у вас?
- Я сама часто думаю над этим вопросом. К сожалению, мы все живем в очень разных графиках. Так что, наверное, держимся за счет Антона - старшего сына Олега Павловича. Он нас всех собирает, у него замечательный дом за городом. У Антона две маленькие девочки, одна - подружка Маши, хотя вторая тоже по возрасту близка к ним. Он умеет объединять.
А вот семейную встречу Нового года мне никак не удается наладить. То сын уедет на лыжах кататься, то нас кто-то пригласит. Получается все больше ресторан, а вот чтобы дома собраться и накрыть стол - давно такого не было.
Радостные премьеры
- Перед тем как выпустить новый спектакль, когда идут репетиции, активная жизнь в доме замирает?
- Я объясняю дочке, что буду меньше дома, но, когда я выпущу спектакль, мы будем чаще видеться.
У меня последние две премьеры были очень радостные. «Чайку» я выпустила летом в Театре Табакова, а потом с тем же режиссером, Константином Богомоловым, я выпустила в МХТ «Событие» по Набокову. Эстетически это разные спектакли. Но репетировать их было очень интересно. Да, ты устаешь, но, когда у тебя есть взаимопонимание с партнерами и с режиссером, происходит какой-то энергетический взаимообмен.
Я поздно к этому пришла. Мне прежде важно было название пьесы или фильма, роль. Например, Маша в «Дубровском». А сам процесс работы над ролью... Я раньше не понимала, когда меня просили найти в ней какой-то поворот, логику…
Мне говорил режиссер - я делала, я достаточно органичной, эмоциональной была всегда. А вот когда ты начинаешь уже глубоко заниматься профессией, ты получаешь кайф от того, что на самом деле находишь вещи, которые не лежат на поверхности. Это как в жизни бывает: ожидаешь одно, а приходишь, смотришь в глаза человеку - и с тобой происходит совершенно иное, и ты говоришь другие слова, не те, которые заранее приготовил.
Года три у меня не было желания работать - так складывалось. Внутренняя пустота какая-то была. А сейчас у меня снова есть силы и желание работать.
- Вы имеете в виду театральные роли?
- Я сейчас драматургию такого уровня играю - Достоевского, Чехова, Островского, Набокова!
А в кино... Предлагают, а ты понимаешь: можно принять в этом участие, а можно и не принимать. Ничего не потеряешь. Интересного, глубокого мало, неинтересного много. Поэтому этот сезон я посвятила работе в театре.
- Но кино дает узнаваемость...
- Сейчас в большей степени это дает телевидение. А кино? Во-первых, в юности я утолила кинематографический голод. Да, есть хорошее авторское кино. Но это надо, чтобы был сценарий, где нужна именно твоя индивидуальность.
Титул «Жена Табакова»
- В МХТ не так давно была премьера «Мастера и Маргариты». Вы в нем не играете. Хотя, нам кажется, Маргарита - это ваша героиня, это ваш образ.
- Честно скажу, я не рассматривалась как претендент на роль в этом спектакле. Если бы я была моложе лет на 10, наверное, да, я бы сыграла хорошо.
- Скажите, а партнеры вас не побаиваются? Все-таки жена художественного руководителя театра…
- Я не задумывалась на эту тему. Те, с которыми я работаю, - нет. Обычно у меня складываются достаточно нежные дружеские отношения с партнерами. Они все самодостаточны и успешны.
- А как Олег Павлович реагирует, когда вы на сцене играете любовь, обнимаетесь с кем-то из партнеров или - о ужас! - целуетесь! Ревнует?
- Вопрос - к нему. Мы это не обсуждаем (улыбается). У нас и без этого есть о чем поговорить.
- Марина, у вас глаза счастливого человека. В чем вы видите свое счастье? В семье? В профессии?
- Я думаю, в жизни каждого человека бывают разные периоды, и надо уметь радоваться, тому, что Господь тебе дал. Я считаю себя счастливым человеком, потому что я росла в семье, в которой меня любили, я мечтала учиться у Олега Павловича - я поступила к нему. Этой весной мы будем отмечать 25 лет Театра-студии под руководством Табакова. Я в свое время шутила, что войду в историю хотя бы потому, что: первое - была женой Олега Павловича; второе - была у истоков «Табакерки».
Я рада, что произвожу впечатление благополучного человека. Испытаний в моей жизни было много. Мне часто было тяжело, и многих, может быть, раздражает, что, даже когда на душе плохо, улыбаюсь… Но я считаю, что это дурной тон - показывать другим, что тебе плохо. Я не хочу других загружать своими внутренними проблемами.
«По главной улице с оркестром»
ДОСЬЕ «КП»
Марина Зудина, актриса МХТ им. Чехова и Театра-студии под руководством Табакова. Жена Олега Павловича Табакова. У нее двое детей. Павел, 1995 года рождения, сейчас учится в театральном колледже. Дочь Маша родилась в 2006 году.
5 самых известных фильмов:
«Валентин и Валентина»
«По главной улице с оркестром»
«Забавы молодых»
«Дубровский»
«Мордашка»
Программу «Беседка» с участием Марины Зудиной слушайте и смотрите на радио и ТВ «КП» 15 марта.