Генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа: «Сегодня никто, ни Китай, ни Россия, ни Казахстан, ни даже США не могут в одиночку противостоять всем рискам и угрозам»

Только-только успели отгреметь последние залпы стратегических учений государств-членов Организации договора о коллективной безопасности «Центр-2011», как в гости к журналистам «Комсомолки» пришел Генеральный секретарь этого военно-политического блока Николай Бордюжа. Ознакомиться с основными фрагменты беседы с ним мы и предлагаем сегодня нашим читателям.

НЕ «ЖАНДАРМ ЕВРАЗИИ»...

- Николай Николаевич, на недавней неформальной встрече руководителей государств - членов ОДКБ в Астане в августе президент Белоруссии Александр Лукашенко поразил всех заявлением о возможности применения сил блока для противостояния всякого рода революциям. Это было его личной инициативой?

- Ни в коем случае. Александр Григорьевич информировал общественность о достигнутых главами государств ОДКБ договоренностях так как председательствовал на этом неформальном саммите президентов, где обсуждались глобальные региональные вызовы безопасности для государств и блока в целом. И там действительно очень серьезно обсуждали вызовы, с которыми мы сталкиваемся. Президенты в ходе этой двухдневной встречи в неформальном режиме говорили о том, как противодействовать очень многим сложным проблемам, безопасности, с которыми сталкиваются государства.Согласитесь, что информационное воздействие или, точнее, использование информационной среды для дестабилизации обстановки в том или ином государстве, использование информационных ресурсов в преступных целях, в том числе в террористических или даже чисто уголовных, - это сегодня реальность. Поэтому обсуждали эти проблемы, выходили на какие-то договоренности. Одна из них - в экстренных случаях, когда государство не способно в связи с происходящими в нем кризисными явлениями стабилизировать обстановку, использовать потенциал ОДКБ. Это не значит, что туда будут вводиться войска для борьбы с революциями – оранжевыми, красными, «синими», «тюльпановыми» и какими-то другими. Речь идет об использовании возможностей Организации для предотвращения кропролития, хаоса, обвала государственной системы власти. А возможности ОДКБ не только военные, но и политические, экономические, правоохранительные и т.д. А при необходимости – и войска. Но не коллективные силы оперативного реагирования, как это было в прессе, а миротворческие, призванные решать задачи по разъединению противоборствующих сторон.Есть еще два принципиальных момента, на которые журналисты не обратили внимания. Первый - для этого решения об использовании потенциала ОДКБ необходимо обращение законно избранного главы государства. И второй - такое решение может быть принято только единогласно всеми президентами. Еще раз подчеркну. Не говорилось главами государств и А.Г.Лукашенко в частности, дескать, давайте договоримся, что будем вводить войска. Говорилось, что нужно использовать потенциал ОДКБ. Он же состоит не только из войсковых формирований, коллективных или миротворческих сил. Там есть взаимодействие по линии спецслужб, по линии пограничников, правоохранительных органов и т.д. Есть взаимодействие по линии министерств иностранных дел и возможность политически влиять на ситуацию. Все зависит от конкретной обстановки. Поэтому речь ни в коем случае не идет о наделении ОДКБ жандармскими функциями. Или о превращении Организации в «жандарма Евразии», как написали некоторые СМИ.

- Ну, для соответствия этому статусу ОДКБ вряд ли хватит сил. По сравнению с НАТО, например, наш военно-политический союз выглядит малышом в штанишках на помочах.

- Разный потенциал, разные истории. НАТО уже более 60 лет. А надо учесть, что это еще государства с развитыми экономиками. Это богатый опыт, это большие деньги, в том числе на свою раскрутку. Нам, конечно, сложно соперничать с ними в той же информационной политике. Но это не значит, что ОДКБ - это слабая, неразвитая структура. ОДКБ сегодня - это серьезный коллективный силовой потенциал, это две военные группировки – российско-белорусская и российско-армянская. Это коллективные силы быстрого развертывания Центральноазиатского региона. Ни много ни мало, а более 11 тысяч военнослужащих, хорошо обученных, кстати, неплохо экипированных, которые могут участвовать в локализации региональных вооруженных конфликтов. Это Миротворческие силы ОДКБ, это, наконец, - Коллективные силы оперативного реагирования. ОДКБ - это механизмы координации, и очень, на мой взгляд, активная работа по линии борьбы с незаконным оборотом наркотиков, незаконной миграцией, по предотвращению чрезвычайных ситуаций и ликвидации их последствий, по обеспечению информационной безопасности государств.ОДКБ насыщена многими инструментами, с помощью которых мы создаем систему коллективной безопасности. Мы готовимся отражать риски и угрозы коллективными усилиями, понимая, что сегодня никто – ни Российская Федерация, ни Китай, ни Казахстан, ни США - в одиночку реагировать и, тем более, противодействовать рискам и угрозам, с которыми сталкиваются государства, просто не в состоянии. 11 сентября 2001 года показало - как бы ни накачивали финансами спецслужбы США, как бы ни пытались укрепить эти структуры, а предотвратить произошедший в Нью-Йорке крупный теракт не смогли.

- Но НАТО не спешит признавать ОДКБ в качестве полноценного партнера или конкурента.

- Их позиция понятна: выход на взаимодействие с ОДКБ – это признание того, что на постсоветском пространстве успешно идут какие-то интеграционные процессы. Как политик, я все это понимаю. Но есть другая сторона проблемы. Они без нас многие вещи не могут решить. И мы без них не можем. Например, тот же наркотрафик из Афганистана или проблема стабилизации обстановки там. Даже для оценки военно-политической обстановки, получения информации о том, что происходит на границах, в самом Афганистане, сопредельных государствах – требуется взаимодействие или хотя бы минимальные контакты. Сейчас они, достигая каких-то политических целей, блокируя контакты с нами, тем самым очень сильно теряют в вопросах непосредственного обеспечения безопасности своих государств. Наркота-то не только к нам идет, но и в страны НАТО. Наркотики - это наиболее простой пример. А таких взаимно интересных вопросов достаточно много. Я насчитал 9-11 тем, по которым мы могли достаточно успешно сотрудничать.

Прошедшие учения сил ОДКБ впечатлили иностранных наблюдателей.

- Американцы и подразделения других стран коалиции вскоре выйдут из Афганистана, и нам придется расхлебывать заваренную ими кашу...

- Если бы главы государств или руководители военных ведомств жили только сегодняшним днем, то грош цена бы им была. Конечно, все думают о будущем. Не буду скрывать, что президенты поставили задачу сделать прогноз развития обстановки в Афганистане и вокруг него после 2014 года, а самое главное – выработать предложения по мерам коллективного реагирования на возможные изменения обстановки в Центральноазиатском регионе, связанные с выводом войск из Афганистана. Понятно, что эти изменения будут в худшую сторону. Поэтому мы сейчас над этим работаем, проводим консультации. 17 октября с.г. соберутся в Москве заместители министров обороны, заместители секретарей Советов безопасности, заместителей министров иностранных дел для консультаций по мерам реализации решений глав государств-членов ОДКБ. Будет обсуждаться и проблема Афганистана .В Афганистане на базах талибы очень серьезно готовят боевиков. В лагерях подготовки учат ребят с 12-14 лет. Оттуда выходят машины для убийства, физически подготовленные, прекрасно экипированы - средства спутниковой связи, оружие, приборы ночного виденья, радиопеленгаторы и все остальное. Вот с кем приходится воевать и кому противостоять пограничникам и силовикам Таджикистана, Кырзызстана, Узбекистана.Я говорил и повторяю: афганско-таджикская граница - это общая внешняя граница ОДКБ, давайте мы все поможем техникой, вооружением, подготовкой кадров и т.д. Тогда можно говорить о том, что Таджикистан берет на себя ответственность по надежной защите этой границы. Сейчас такое решение приняли президенты. Причем не только Президент РФ, но и все остальные.

... А КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ.

- Так ли уж важно, что согласились и все остальные президенты? Разве Россия не является доминирующей силой в блоке?

- Важно. Ведь все решения принимаются консенсусом. Я могу привести десятки примеров, когда очень интересные проекты или какие-то решения, выгодные для всех, но почему-то не принятые одним из государств, мы просто снимали с рассмотрения, потому что не было консенсуса. Поэтому Россия не доминирует с точки зрения принятия решений. Она не обладает исключительным правом диктовать правила работы Организации. А ее потенциал – да, конечно, сильнее. Но так уж исторически сложилось. Разве можно сравнить вооруженные силы России, их оснащенность, их технический и военный потенциал, любой другой потенциал российской армии и других государств, входящих в ОДКБ? Конечно, нет.

- Вы говорите - консенсус. Но ведь некоторые члены ОДКБ ведут активные переговоры с тем же блоком НАТО. Получается, за нашей спиной.

- Да, почти все партнеры, взаимодействуя с Россией в рамках ОДКБ, активно работают с американцами, активно работают с китайцами, с европейцами, поддерживая, активно все начинания в рамках ОДКБ. Кстати, наиболее активно работает с этими государствами - Российская Федерация. Но многовекторность нужна для более эффективной национальной системы безопасности. Другое дело, что многвекторность не должна наносить ущерб союзническим обязательствам. Это принципиальное положение соблюдают все государства-члены ОДКБ.

- Кстати, вы, конечно, читали WikiLeaks в «Комсомольской правде», как президент Узбекистана Каримов, являющийся президентом страны-учредительницы ОДКБ, сообщает американцам свое нелестное мнение о блоке.

- Да, читал. Но тут многое не совсем так. Узбекистан, после того, как восстановил свое членство в ОДКБ в 2006 году, активно участвует в общей деятельности ОДКБ. Да, по очень многим позициям деятельности ОДКБ он имеет свое особое мнение, по ряду направлений просто не принимает участия. Из-за его позиции некоторые вопросы снимаются с рассмотрения или не реализуются. Но, тем не менее, я могу сказать, что он участвует в операциях – «Канал» (антинаркотической), в операциях по борьбе с незаконной миграцией, по информационной безопасности. Это же нельзя взять, просто так перечеркнуть и сказать: это не так, читайте, что в WikiLeaks написано.Кстати, когда я читал именно эту информацию в WikiLeaks, я вспомнил слова Путина, несомненно, обладающего значительно более глубокой информацией (и разведывательной, и контрразведывательной, и политической), который сказал, что WikiLeaks в определенных ситуациях может использоваться для того, чтобы через какое-то время стравливать лидеров государств. Я не исключаю, что это как раз попытки подобного рода.

Основа Коллективных сил быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона - российские подразделения.

- Но ведь не секрет, что между членами ОДКБ есть, мягко говоря, разногласия по самым разным вопросам. И ситуация, бывает, доходит, до предконфликтного состояния.

- Бывают всплески. Правда, достаточно редко. Помните, молочный конфликт, когда делегация Белоруссии не приехала на саммит ОДКБ в Москву в 2009 году? Но такие случаи пальцам можно пересчитать.

- Противоречия есть и между Таджикистаном, Киргизией, Узбекистаном. В сфере, например, водных ресурсов…

- Не только. Там еще и транспортные проблемы, гидроэнергетика и вопросы границы. Там много чего. Понятно, что они влияют на отношения. Почему сейчас и признано целесообразным возложить на ОДКБ посреднические функции в разрешении двусторонних противоречий внутри Организации. Это как раз одна из последних договоренностей, которые помогут улаживать потенциально конфликтные ситуации между союзниками.

- Вам не доводилось слышать, что если бы, например, в прошлом году силы ОДКБ были введены в Киргизию, то авторитет организации был бы выше?

- Во-первых, это было консолидированное решение всех государств. Во-вторых, ОДКБ никто не звал. Киргизское руководство обращалось с просьбой к России. Сейчас, по просшествии времени, могу сказать, что решение не вводить в Киргизию войска никаких сил было исключительно верное и абсолютно осознанное.

- Знаете, а ведь на юге Киргизии ОДКБ, и Россию в частности, очень ждали. По несколько раз в день в Оше и Джалал-Абаде расходились слухи, что российские десантники уже в воздухе или на подлете.

- Знаю. Но мы бы, во-первых, влезли в очень серьезные межнациональные проблемы. Во-вторых, получили бы на длительное время раздражающий всех такой фактор, как Чечня в свое время. Давайте говорить откровенно: кто бесчинствовал? Молодежь от 15 до 20 лет. Вошли бы туда, например, российские десантники, прошедшие Чечню. Перед ними поставлена была бы поставлена задача, они бы ее выполняли. Эти пацаны местные пошли бы с палками, с ножами на десантников. Первый убитый и последствия нетрудно предугадать – кровь за кровь. Раз. И два – как следствие, резня на территории всей Киргизии. Разделение по национальному признаку и колоссальное противостояние. Вплоть до возможности распада Кыргызстана на два квазигосударства. Там же один тоннель через перевал между севером и югом, который связывает эти части страны, который без особого труда перекроет одно подразделение с гранатометами. Давайте не забывать, что, начиная примерно с 2006-го года, все встречи руководителей экстремистских организаций на территории Афганистана сопровождались призывами или решениями о переброске групп боевиков в Таджикистан, в Кыргызстан. Юг которого очень удобен, для того чтобы превратить его в оплот террористических и экстремистских организаций.И потом, острые проблемы межнациональных отношений невозможно решить с помощью военной силы – это многократно проверено практикой.

- Если кинуть взгляд вглубь, конечно, не веков, а пока пары десятилетий...

- Мы начинали с военно-политической организации, имея за спиной только военные группировки и действительно неплохое военное сотрудничество, а потом начали развивать другую сферу. Мы прошли стадию формирования, где еще были шарахания, неясность позиции государств. Сегодня, я считаю, что очень уверенно набираем темпы. ОДКБ стала востребованной и самодостаточной Организацией с хорошо развитой внутренней инфраструктурой. Чем дольше я смотрю на ситуацию, вижу, как развиваются процессы в мире, в Центральной Азии, тем больше убеждаюсь, что создание ОДКБ - это абсолютно правильный шаг. Не скажу, что сегодня, например, военная угроза для нас самая актуальная проблема безопасности. Сегодня иные проблемы более серьезные, более сложные по сути, и тяжелые по возможным последствиям. Поэтому мы начали развивать другие направления работы, превращая ОДКБ из военно-политического блока в универсальную структуру Безопасности, адаптируя ее возможности к новым условиям.

И результаты последнего саммита ОДКБ еще раз подтвердили, что Организация активно развивается. Мало того, на этом саммите президент республики Казахстан Нурсултан Назарбаев сказал: «Я думаю, сколько создано организаций на постсоветском пространстве. Но, наверное, один из наших самых удачных шагов – это создание ОДКБ».