Отразятся ли на России зарубежные финансовые беды

После американской эпопеи под названием «госдолг» и проблем с Грецией все заговорили о повторении кризиса 2008 - 2009 годов. Недавно министр финансов Алексей Кудрин, известный скептик, признал: вторая волна стала более вероятной. Проблемы в Америке, по словам главы Минфина, оказались куда более серьезными, чем казалось поначалу, да и всю глобальную экономику лихорадит. Так что же происходит сейчас в мире и чего ждать нам? Об этом «КП» поговорила с известным экспертом, руководителем Центра макроэкономических исследований Сбербанка Ксенией Юдаевой.

«ВТОРОЙ ВОЛНЫ КРИЗИСА В РОССИИ НЕТ»

- На снижение далекого нам кредитного рейтинга США российский фондовый рынок отреагировал уж очень бурно. Сейчас биржи успокоились, хотя еще и лихорадит слегка...

- Паника на рынках - это не причина, а следствие. Проблемы начались гораздо раньше. В конце июля американцы опубликовали статистику по ВВП за последние 2 - 3 года, и она показала: состояние экономики гораздо хуже, чем ожидалось. Снижение кредитного рейтинга просто это подтвердило. Потом стали выходить другие данные, и выяснилось, что рост всей мировой экономики вовсе не такой хороший. Рынки получили новую пищу для размышлений и стали переоценивать ситуацию. Потому и произошло снижение котировок.

- Кризис 2008 года начинался так же...

- Все, что происходит сейчас, мало похоже на ту ситуацию. Тогда был серьезный кризис доверия: никто никому не доверял, и многие финансовые показатели полетели вниз. В этот раз кризиса доверия не случилось, и уже это отличает нас от прежнего кризиса.

- Одновременно со Штатами стало трясти и тихую Европу...

- Члены ЕС сейчас первые в списке стран, где кризис на финансовых рынках может отыграться на всей экономике. Когда выходит плохая статистика и фондовые индексы катятся вниз, как в случае с Америкой, это влияние экономики на рынки. А тут может случиться наоборот. История с долгами европейских стран, с той же Грецией или Португалией, длится не первый месяц, многие банки находятся в сложной ситуации. Уже появилась информация, что они стали меньше кредитовать. И как раз через это финансовый рынок может повлиять на реальную экономику.

- То есть как бы виртуальный мир акций и облигаций может подорвать вполне реальный мир реальной экономики Европы?

- Кризис может быть спровоцирован изнутри, странами Еврозоны. Есть государства, в которых ситуация с долгом катастрофическая, например Греция. Есть страны, которые могут прожить и со своими нынешними долгами, та же Италия. Но есть вероятность, что Италия превратится в Грецию, и первые звоночки уже звучат. Сейчас вмешался Европейский центробанк и взял ситуацию под контроль, но среди политиков нет согласия. Поэтому пока не до конца понятно, чем обернутся в этот раз греческие проблемы.

- Так вот как раз Европа нам и устроит вторую волну кризиса...

- На самом деле ни один из экспертов не сказал, что у нас вторая волна кризиса. Даже самый главный пессимист Нуриэль Рубини (экономист, предсказавший кризис 2008 года. - Ред.) говорит, что есть высокая вероятность, но он не утверждает, что мы входим во вторую волну.

Давайте разберемся, что такое эта самая вторая волна. Если аналитики под этим понимают, что фондовый рынок резко отскочил вниз, то это уже даже не вторая, а пятая или десятая волна. Колебания были и раньше. Большинство экономистов под второй волной имеют в виду повторение рецессии в США и Европе. Рецессия в классическом смысле - это спад экономики в течение пары кварталов. Пока никакого спада, во всяком случае по статистике, нет. Может быть, такая статистика появится позже, но сейчас мы ее не наблюдаем. Темпы роста достаточно низкие, они близки к нулю, и можно говорить о стагнации. Но рецессию можно только предполагать. Поэтому я не считаю, что в мире есть вторая волна кризиса. Европа меня действительно беспокоит: если финансовая паника будет раскручиваться, то, конечно, можно ожидать и ухудшения экономической ситуации. Но я все еще надеюсь, что у политиков хватит благоразумия и они смогут предотвратить самый худший сценарий.

- А у нас как обстоят дела?

- Я тем более не считаю, что вторая волна кризиса началась в России. У нас не настолько быстрый экономический рост, как хотелось бы, и по структуре своей он не самый лучший. Тем не менее я считаю, что во всех сценариях, кроме сценария паники в Европе, наша страна, прежде всего за счет нефтяных цен, находится в достаточно стабильном положении. А вот ситуация в Европе - это действительно большой риск.

А И Б СИДЕЛИ НА ТРУБЕ

- На проблемы за рубежом Россия пока смотрит со стороны. Но мы все-таки тоже часть мировой экономики...

- Наша экономика очень простая - это экономика трубы. И благодаря арабским революциям цены на то, что течет из этой трубы, то есть на нефть, достаточно высокие. Некоторые опасения вызывает газ, потому что цена на него в последнее время отрывается от цены на нефть. Снижение потребления «голубого топлива», низкие темпы роста в Европе - все это может привести к тому, что Газпрому придется менять ценовую политику и доходы бюджета снизятся. Но вообще за счет нашей сырьевой экономики мы хотя и не полностью, но изолированы от проблем во всем остальном мире.

- Но российский фондовый рынок тоже падал вслед за мировым.

- Мы реагируем на все, что происходит у зарубежных соседей, но не слишком сильно. Мне кажется, в России есть свои внутренние проблемы, которые мешают экономике расти. До кризиса у нас 7% роста считалось нормальным, теперь же 4% - это хорошо, а 4,5% - вообще блестяще.

- Что же мешает нам расти?

- Расходы в предкризисные годы разрослись, в кризис их пришлось ужимать. Сейчас бюджет очень много тратит на социальные и военные нужды, а расходы на экономику при всей их неэффективности сократились. Пока мы говорим, что дефицит бюджета у нас небольшой, внешний долг маленький, все готовы нам давать взаймы и вообще можно жить. Но маленький долг превратить в большой ничего не стоит. Как показывает европейский опыт, гораздо сложнее сделать наоборот. Я опасаюсь, что структура бюджета у нас для экономического роста не очень хороша. И если начать занимать на внешних рынках, то в ближайшие пятьдесят лет мы достигнем достаточно большого госдолга, а это серьезная нагрузка.

- Сейчас у нас в бюджете заложено 75 долларов за баррель. Нас успокаивают, что сейчас цена хорошая и бояться нечего. Есть ли какие? то предпосылки к тому, что баррель может рухнуть и доставить нам какие?то серьезные проблемы?

- Такой вариант, конечно, возможен. Но сейчас рынок нефти уже не такой, как был десять лет назад. Сейчас чуть ли не единственный крупный игрок - это Саудовская Аравия. И она может регулировать цены. Из?за волнений на Ближнем Востоке Аравия была вынуждена в начале года резко увеличить свои социальные программы. Поэтому сейчас их бюджет сходится на уровне 100 долларов за баррель, и они будут держать эту цену.

Нашему бюджету угрожает не столько падение цены, сколько раздувание расходов из?за дорогой нефти. То, что цена стабильна, для бюджета, конечно, хорошо. Но если все обещания, которые уже были сделаны до конца лета, будут выполнены, то бюджет будет сходиться уже при 150 долларах. А если пообещают еще что?нибудь, то нужны будут и все 200. Политики привыкли к быстрому росту цен, и эта привычка - серьезная угроза. Я сказала, что цены будут высокие, но я сомневаюсь, что они будут продолжать так же быстро расти.

ХОТИТЕ СЭКОНОМИТЬ? НЕ БЕГАЙТЕ!

- Америка и Европа устроили болтанку не только на фондовом, но и на валютном рынке - рубль, доллар, евро. Все какое-то непредсказуемое... И вот вопрос: куда бежать, во что вложить свои сбережения?

- Привычка граждан все время куда?то бежать родом из 90?х, когда рубль был очень ненадежен и постоянно дешевел. Сейчас инфляция в рублях, конечно, достаточно большая, но вложения в валюту от инфляции не спасают.

Центробанк позволяет курсам колебаться, но старается стабилизировать рост цен. Поэтому рубль уже не такой деревянный, как был раньше. Тем, кто часто ездит в Европу, подойдет евро, если бываете в США - доллар. Поэтому метаться из одной валюты в другую не стоит, потеряете больше, чем сэкономите. Мой основной совет - поменьше бегать.

- Хранить деньги в рублях можно, а вот сберечь? Инфляция все равно кусается...

- В последние месяцы инфляция не растет, а годовая резко падает. Очень медленно растет денежная масса. Наш прогноз инфляции несколько выше, но я уже не исключаю, что можно будет уложиться в эти рамки. Тем не менее надо понимать, что ни правительство, ни Центральный банк не могут повлиять на инфляцию в этом месяце и даже через два?три. Нынешний рост цен закладывался год назад, и потому все, что делается сейчас, скажется на инфляции позже. Оптимистичный прогноз по итогам года - 7,5 - 8%.

А вы как готовитесь ко второй волне кризиса? Давайте обсудим!