"Если объявят дефолт США, это будет последнее что мы услышим"

«Комсомолка» начинает новую рубрику, которая станет постоянной на нашем сайте. Еженедельно в нашем разделе будут проходить интернет-конференции с ведущими экспертами в области финансов по актуальным экономическим темам. Задать свой вопрос сможет любой читатель «КП».

Итак, наша первая тема: "Долговой кризис в США и Европе. Есть проблема, где решение?"

Как мы неоднократно писали, госдолг США уже превышает 14 трлн. долларов. В долгах как в шелках и многие европейские страны (Греция, Португалия, Испания, Италия и др.). Инвесторы во всем мире уже не верят в том, что эти страны смогут выбраться из долговой ямы. Как развитым странам удалось накопить такой большой груз кредитных обязательств? Смогут ли они расплатиться по счетам? Что будет, если США или какая-нибудь европейская страна объявят дефолт? Ждать ли давно обещанной второй волны кризиса? И как она может отразиться на России и на наших личных сбережениях?

Время проведения конференции: 26 августа, пятница, с 14 до 16 часов.

Участники конференции:

- Игорь Николаев, д.э.н., директор департамента стратегического анализа консалтинговой компании ФБК

- Семен Бирг, гендиректор независимого аналитического агентства «Инвесткафе»

- Николай Солабуто, управляющий активами УК «Брокеркредитсервис»

ОТВЕТЫ НАШИХ ЭКСПЕРТОВ:

Вопрос: Владимир:

Что будет с нашими вкладами в рублях?

Ответ:

Николай Солабуто:

С вашими деньгами ничего не будет, если вы последуете простому совету. Когда разразится кризис и будет понятно, что он есть и идет, снимите свои рубли с депозита и купите на них акции российских компаний. При таком шаге вам все вернется через год и денег даже больше будет.

Семен Бирг:

С рублевыми вкладами ничего не случится. Конечно, существует возможность девальвации, но она будет небольшая и вряд ли составит более 10-15%. При этом она будет плавной.

Игорь Николаев:

Если до 700 тысяч рублей, то государство в лице Агентства по страхованию вкладов гарантирует, что все 100% вклада будут компенсированы, даже если банк обанкротится. Можно ли этому верить? Скорее, да.

Вопрос:

Ирина Васильева: - Сейчас речь идет о кризисе, который стоит просто переждать, как непогоду, или о волнообразном кризисном процессе, к которому нужно научиться привыкать?

- В этом случае как себя лучше вести, какую выбрать финансовую стратегию - при различном уровне дохода?

- Должна ли быть, на Ваш взгляд, разница в экономическом поведении для жителей России, Европы и Америки? Или эта стратегия универсальна? Спасибо заранее за Ваши подробные ответы.

Ответ:

Николай Солабуто:

- Речь идет о том, что кризис нынче или цикличен, или эпизодичен. Если второе, то не стоит и волноваться, кризис мы пережили и в будущем нас ждет только лучшее. Но если первое, то циклы будут повторяться, а каждый последующий кризис будет проходить легче предыдущего. И трясти нас будет с каждым разом все меньше и меньше. Конечно, все это выработает у нас стойкий иммунитет.

- Стратегия простая, при разгаре кризиса покупать акции или открывать высокодоходные депозиты, при выходе из кризиса продавать акции и закрывать депозиты, а на вырученные деньги покупать недвижимость. Есть некая последовательность: сначала в цене падают ценные бумаги, потом они растут, а параллельно с ростом ценных бумаг падают цены на недвижимость. Как только акции достигли своих высот, стоит их продать и купить недвижимость, как раз в этот момент цены на нее будут самыми низкими, ну и через годик и ее продать. А вот что делать когда все кризисы прошли? Тогда стоит довериться профессионалам и разместить свободные средства в доверительном управлении.

- Эта стратегия универсальная.

Семен Бирг:

- В целом развитие экономики и кризиса циклично, поэтому в любом случае кризисы будут постоянно, но интервал определить достаточно сложно. Так что необходимо учиться пережидать такие кризисы и не воспринимать их как нечто катастрофическое. Просто рост не может продолжаться бесконечно.

- Здесь очень многое зависит от того, какой уровень риска Вы готовы на себя принять. Кому-то подойдут банковские депозиты, как стабильные и практически безрисковые инвестиции, кто-то, при достаточно большом объеме средств, предпочитает инвестировать в недвижимость и т.д. Инструментов сейчас очень много, и можно свои средства диверсифицировать (то есть разложить по разным финансовым активам), чтобы потери были меньше в случае негативного сценария.

- Экономическое поведение будет различно в каждом из регионов планеты. И зависит оно от очень многих факторов. Например, в России, не развита культура кредитования физических лиц, население берет в долг мало и неохотно, и часто воспринимает кредит как неизбежность и кабалу. Тем не менее при правильном подходе к выбору банка, суммы кредита и пр. такое экономическое поведение очень выгодно. Для развития экономики страны очень важно внутреннее потребление, без него экономика практически не может развиваться, поэтому здесь стратегия универсальна, рост расходов и доходов каждого домохозяйства должен быть примерно одинаков.

Вопрос:

Павел Логачев, Ульяновск:

Хотел бы поинтересоваться, почему наше правительство упорно поддерживает банки и не пытается развивать производство, не видно проектов, нацеленных на перспективу («Сколково» с его лампочками за 2 тысячи рублей считаю показухой)? Что, если вернуть обязательное целевое использование амортизационных средств, изменить налоги, уменьшив для тех, кто делает, и увеличить для перекупщиков?

Ответ:

Игорь Николаев:

Поддерживает банки не только наше правительство. Практически во всем мире так поступают. Делают это потому, что правительства (и не только) уверены: если «грохнутся» банки, плохо будет всей экономике.

Кстати, и не без оснований так считают. Но согласитесь, что в таком отношении есть определенная несправедливость по отношению ко всем остальным. Получается, что банкам можно вести сколь угодно рискованную политику, зная, что их все равно власти будут спасать, чтобы кризис не распространился на всю экономику. Мне иногда хочется сказать банкам: хорошо устроились!

Мне кажется, что должно быть несколько по-иному: государство должно спасать не банки, а гарантировать возмещение в определенном размере вкладчикам. Собственно говоря, так оно, вроде бы, и есть. Так, да не так. Как показала осень 2008 года, спасает правительство, в первую очередь, банки.

Спасают, потому что:

1) Действительно считают, что если не помочь банкам, будет плохо всей экономике;

2) Так проще, особенно, когда есть деньги. Направили на спасение триллион - и все успокоилось;

3) На этом можно и заработать. Дают ведь иногда не просто так, а под проценты;

4) В банках работают друзья, знакомые, дети. Да и после ухода с госслужбы многие чиновники видят себя именно в банках. Так что помогают, получается, и себе, родимым.

А вот «развивать производство», о чем вы говорите, - это дело гораздо более муторное, выгоды, к тому же, не столь очевидные. Согласен с тем, что необходимо с помощью налогов снижать спекулятивную перегретость экономики.

И мы видим, что на Западе соответствующие инициативы уже обсуждаются (к сожалению, только обсуждаются). Убежден, что должен быть налог на спекулятивные финансовые операции. Соответствующие предложения известны (так называемый «налог Тобина», к примеру). Но так как в «первую волну» кризиса власти отделались только испугом, то до практической реализации подобных предложений дело так и не дошло.

Семен Бирг:

Что касается налоговой нагрузки, то это делается уже сейчас, в частности страховые выплаты для малого бизнеса, который не занимается торговлей, снижены достаточно ощутимо. Другой вопрос в том, что необходимо сделать это было давно, а не сейчас. Поддержка банков - это достаточно важные действия, поскольку стабильная финансовая система - это залог стабильного экономического развития, поскольку снижаются ставки, и бизнесу легче развиваться.

Вопрос:

Алексей:

Имею маленький бизнес - сдаю в аренду магазин 60м2. Как отразится развитие кризиса на нем?

Ответ:

Игорь Николаев:

Арендный бизнес, конечно, в период кризиса может испытывать достаточно большие трудности. И это в полной мере показала осень 2008 года – 2009-й год. Арендаторы съезжают, ищут ставки поменьше.

Но если речь о магазине, здесь ситуация получше. Потребительная активность быстро не падает. А уж если речь идет о продовольственном магазине, здесь ситуация еще более спокойная. Люди кушают, несмотря ни на какие кризисы. С учетом таких особенностей, наверное, и стоило бы подумать о минимизации издержек. Издержки же в любом случае будут. Во всяком случае, понятно, что пересматривать арендные ставки в сторону повышения не стоит.

Семен Бирг:

Здесь может быть несколько вариантов. Если кризис все же случится, что пока маловероятно, то скорее всего просто придется снижать ставку по аренде, кроме этого, многое зависит и от расположения магазина, поскольку спрос может упасть.

Вопрос:

Евгений, Москва:

- Смогут ли США и страны ЕС расплатиться по счетам? Что будет, если США или какая-нибудь европейская страна объявят дефолт?

Ответ:

Николай Солабуто:

- Если объявят дефолт США это будет последнее что мы услышим, потом помрем или от войн либо от мора. А вот если страны из ЕС объявят дефолт то мы мало какие изменения заметим.

Игорь Николаев: - Ситуация интересна в том смысле, что расплатиться по всем счетам фактически невозможно. Уж больно огромные долги. Поэтому реально надеются уже только на то, чтобы эти долги своевременно обслуживались.

Если кто-нибудь объявит дефолт – это будет как раз то событие, которое опрокинет во «вторую» волну.

Семен Бирг:

- Дефолт в США вряд ли произойдет, но если представить такую ситуацию, то для фондового рынка это будет плачевно, впрочем, как и для всей экономики. Прежде всего, снизится интерес к рисковым активам у инвесторов, что приведет к падению котировок по всем секторам. Но вместе с тем высвободившиеся средства необходимо будет куда-то инвестировать, а это может привести к некоторым негативным последствиям для рядовых граждан.

В случае обострения ситуации одним из немногих выходов является вывод денег на другие рынки, что приведет к значительному ускорению инфляции в таких странах, поскольку расходы и потребление вырастут значительно, а национальные валюты будут обесцениваться. Вполне вероятно, что в таком случае будет значительно хуже, чем в 2008-м, т.к. США - крупнейшая в мире экономика и эталон надежности. Все зависит от того, насколько быстро мировая экономика сможет перестроиться, как быстро все расчеты в мировой торговле переведут на другую валюту и так далее.

При этом ликвидность в США будет сокращаться и, соответственно, перетекать в другие страны, в том числе на развивающиеся рынки, в частности в Россию. При этом на фондовых рынках будет наблюдаться очень большая волатильность, что хорошо для спекулянтов, но довольно-таки плохо для долгосрочных инвесторов.

Вследствие этого такие инвесторы будут выходить с рынка и искать новые объекты для инвестиций. Часть уйдет в недвижимость, что может спровоцировать рост цен на нее. Часть использует наиболее простой выход, и их средства перейдут на банковские депозиты. С учетом того, что у банков уже сейчас наблюдается избыток ликвидности, такая ситуация может привести к падению ставок по вкладам. Средняя ставка по вкладам в рублях у десяти крупнейших российских кредитных организаций сейчас составляет около 7,9% годовых, то есть совсем немного превышает уровень годовой инфляции. При этом ситуация может усугубиться еще и обострением долговых проблем в Европе, то есть у инвесторов не будет возможности для каких-либо свободных действий, и объекты для инвестиций будут сосредоточены в нескольких странах, прежде всего в развивающихся.

Вопрос:

Андрей, Железнодорожный:

- Ждать ли давно обещанной второй волны кризиса? И как она может отразиться на России и на наших личных сбережениях?

Ответ:

Николай Солабуто:

- Второй волны кризиса вероятно уже не стоит ждать. Она бы уже накрыла бы мировую экономику, но так как это пока не произошло вероятней всего стоит ждать 10 лет благоденствия. Но если все таки это произойдет, то стоит прикупить товаров первой необходимости, так как они в первую очередь подражают. Некто не еще не придумал иного. Даже золото не является тихой гаванью, в прошлый кризис оно подешевело почти на 50%.

Игорь Николаев:

- Ждать. Как говорится, надейся на лучшее, но готовься к худшему. Смены, даже серьезной реконструкции модели экономики не состоялось. Если так, ждите полномасштабной второй волны кризиса. Такая экономика находится, по большому счету, в состоянии неопределенности. А когда неопределенность возрастает значительным образом, достаточно любого значимого экономического, да и не только экономического, события, чтобы произошло полномасштабное сваливание в кризис.

Прошедшие бурные дни на мировых рынках — это как раз и есть период резкого возрастания неопределенности.

Условно говоря, после недавних событий экономика созрела для кризиса, она готова для нового пике. Но готова не в смысле подготовленности, а просто готова в любой момент “свалиться”. Экономика созрела. Настроения сменились.

Это, кстати, очень и очень нездорово. Потому что современная экономика — это экономика настроений, экономика ожиданий. Так вот сейчас ожидания стали не очень хорошими.

В такой ситуации мне, честно говоря, не верится, что все может развернуться в лучшую сторону. Поэтому прогноз такой: с высокой степенью вероятности “вторая волна” мирового кризиса начнется еще до конца текущего года.

Семен Бирг:

- При дефолте в США доллар значительно упадет, то есть станет дешевле импорт, который и так растет высокими темпами, в то время как экспорт практически стоит на месте. И это приведет к крайне негативным последствиям. Сейчас все чаще можно встретить прогнозы о девальвации рубля после президентских выборов. Такой ход событий действительно возможен. На мой взгляд, девальвация будет плавной и не превысит 20%, а, скорее всего, остановится на уровне 10%. Необходимо это будет для того, чтобы как-то поддержать отечественное производство. Но данная мера в свою очередь окажет негативное воздействие, так как в российской розничной торговле товарные ресурсы традиционно обеспечиваются импортом не менее чем на 40%. А при дешевом импорте этот показатель будет расти, поскольку дешевые импортные товары станут более предпочтительными, а вот объем экспорта останется почти без изменений. В такой ситуации девальвация рубля еще больше реальна, поскольку ЦБ будет вынужден идти на эти действия, чтобы как-то поддержать отечественных производителей, иначе нам будет угрожать замедление темпов экономического роста, которые и без того невысоки.

Таким образом, во второй половине 2012 года инфляция может ускориться, и планируемые уровни в 5-6% достигнуты не будут. Отмечу, что похожая ситуация будет наблюдаться -- правда, в значительно более мягком варианте -- даже просто при обострении ситуации, то есть при сильном ослаблении доллара. Финансовому сектору сейчас мало что угрожает, и в случае сильных проблем в США полномасштабного мирового финансового кризиса не случится -- просто изменятся «центры силы». Фактически поводов для паники нет, просто необходимо быть готовыми к тому, что цены начнут расти в следующем году высокими темпами. Для большинства граждан единственным выходом остается использование банковских вкладов, которые являются одним из самых надежных объектов для инвестиций, позволяющим хотя бы сохранить большую часть накоплений.

Вопрос:

Александр:

- Почему бы России не перейти в торговле на золотой стандарт. Ведь даже в годы разрухи после Гражданской войны большевики перешли на золотой червонец и наперчатали в Англии серебряные рубли и полтинники. И все сразу стало оживать.

Ответ:

Николай Солабуто:

- Сейчас не то время что бы решения прошлых лет сработали так же эффективно. При переходе на золотой стандарт все деньги исчезнут из оборота, так как они золотые. При этом государство понесет убытки, так как очень дорого чеканить деньги. Ну и как следствие схлопнется банковский мультипликатор и как следствие экономика будет обескровлена и мы в очень короткие сроки свалимся в разруху.

Игорь Николаев:

Вопрос о золотом стандарте более чем правомерен (но не о золотом стандарте в торговле, это не очень понятно, а о золотом стандарте валюты). Полагаю, что потребности современного экономического развития недаром вынудили уйти в начале 70-х годов прошлого века от такого стандарта (отказ от Бреттон-Вудских соглашений). Золото такие потребности уже не обеспечивало. Фактически тот же доллар стал обеспечиваться всей мощью американской экономики. Но такая система, отвязанная от золотого стандарта, предполагает, что деньги должны, условно и не совсем условно говоря, допечатываться в ответ на потребности развития экономики. Сегодня же происходит с точностью до наоборот: деньги печатаются чтобы оживить экономику. Вот поэтому и не срабатывает та же программа количественного смягчения в США.

Семен Бирг:

- Сейчас переход на такой стандарт просто невозможен, поскольку объемы мировой торговли сейчас значительно больше стоимости всех золотых запасов в мире при текущих ценах. Золотой стандарт может применяться только путем осуществления безналичных расчетов путем взаимозачетов во внешней торговле. Фактически такая инициатива, которую в 2010 году высказывал глава Всемирного банка Роберт Зеллик, подразумевает сильное изменение всей мировой экономической системы, и на это, конечно, вряд ли кто-то сейчас пойдет.

Вопрос:

Олег:

- Госдолг США уже превышает 14 трлн. долларов. В долгах как в шелках Греция, Португалия, Испания, Италия и др. европейские страны. Инвесторы уже не верят в том, что эти страны смогут выбраться из долговой ямы. Как развитым странам удалось накопить такой большой груз кредитных обязательств?

Ответ:

Николай Солабуто: - За счет большой социальной нагрузке. Все европейские страны в политике тяготят к социалистическим идеям, при исторически сильных профсоюзах привело к большой социальной нагрузке на бюджет. А в США просто война помогла нарастить долг.

Игорь Николаев:

- Удалось, потому что по мере роста долга ничего такого катастрофического, вроде как, не происходило. Раз так, значит, давайте еще увеличим, еще, еще…Стремительный рост госдолга произошел после осени 2008-го года. В своей борьбе с кризисом правительства фактически пошли на замещение частных долгов государственным. Была иллюзия, что это самый что ни на есть правильный путь. Однако фактически попали в ловушку. Накачка деньгами экономики, и это особенно ярко продемонстрировали США со своими двумя раундами программы количественного смягчения, способна дать лишь кратковременный эффект.Теперь вопрос: а кто поможет самим государствам? Будем просто печатать деньги? Уже не срабатывает. Поэтому-то и беспокойно.

Семен Бирг:

- Дело в том, что такая экономическая модель распространена достаточно широко, то есть для развитых стран дефицит бюджета - это нормально, и в этом нет ничего страшного. Для его финансирования используется в том числе и займы, как внешние, так и внутренние. Фактически, весь вопрос в том, сможет ли страна управлять этим долгом, при правильной экономической политике это можно делать вполне успешно. К сожалению, после мирового финансового кризиса 2008 года эта система стала нестабильной и несбалансированной, что и привело, в том числе к долговому кризису в Европе. В Японии, например, уровень госдолга составляет около 200% ВВП, в то же время у других стран, он меньше, Греция около 143%, Италия -119%, США - 100%. Проблема повышения планки госдолга США сейчас сильно политизирована, так как раньше она повышалась неоднократно.

Вопрос:

Павел:

- Стоит ли ждать инфляции всех основных мировых валют - доллара, евро, йены, рубля? Разве такое бывает - чтобы все сразу? И чем это может обернуться?

Ответ:

Игорь Николаев:

- Да, такого не бывает, чтобы обесценивались все валюты. Даже швейцарский франк имеет определенные границы роста. Недаром власти Швейцарии сегодня хотят привязать курс франка к курсу евро, так как их экономика страдает от чрезмерного укрепления франка. А инфляция будет реальностью, прежде всего, для так называемых сырьевых товарных валют, в том числе рубля. Механизм здесь простой: когда спекулянты начинают выходить из своих активов, они выходят, в том числе, и из той же нефти. Нефть дешевеет - курс рубля падает, и рубль здесь не одинок. Как показала прошлая «волна» кризиса, также падает и австралийский доллар, норвежская крона и другие подобные валюты. Вот и получается парадоксальная ситуация: у доллара и у евро есть проблемы, а у других валют, оказывается, их еще больше. Поэтому тут уже вопрос не о том, какая валюта сильна, а о том, какая валюта менее слабая. Полагаю, что доллар и евро будут менее слабыми валютами, в особенности доллар.

Семен Бирг:

- Если Вы имеете ввиду, что инфляция будет ускорятся в США, Европе, Японии и России одновременно, то такое, возможно, но маловероятно, особенно для Японии. Если вопрос подразумевает укрепление курса перечисленных валют, то такое также может быть, но, безусловно, курс должен укрепляться относительно другой валюты, например фунта стерлингов. Одновременного укрепления доллара и евро относительно друг друга, конечно же, быть не может.

Николай Солабуто:

- Инфляция во всех странах есть. Вероятно вы имели ввиду падение всех мировых валют, только тут вопрос относительно какой валюты они будут падать? Если против юаня? То это возможно при опережающем росте Китайской экономике.

Вопрос:

Петр Алексеевич:

- В 2009 году Китай различными инструментами резко поднял доходы граждан, чтобы падение экспорта компенсировать увеличением внутреннего спроса, и избежал падения. А мы почему к примеру не вводим минималку евро этак в 1.000, как во всей Европе? Нам не нужен рост? Чьи прибыли мы "охраняем"? Наших офшорных деятелей?

Ответ:

Игорь Николаев:

- Да, Китаю удалось достаточно эффективно простимулировать внутренний спрос в кризис. Что же касается нас, должен отметить следующее. Социальная поддержка населения тоже была одним из антикризисных приоритетов. Но все-таки на первом месте была помощь финансовым системам, а на втором помощь отдельным предприятиям, зачастую, неэффективным. Так вот, опыт такой поддержки показал, что просто раздать деньги населению, увеличить пенсии и пособия, у нас в стране не достаточно для стимулирования потребительского спроса. Люди скорее предпочтут эти деньги сберегать, чем тратить. Вот факт: прирост вкладов населения в кризисный 2009-й год был рекордным - около 27%. Отсюда вывод – у людей помимо денег должна быть еще уверенность, что кризис – это ненадолго, а потому деньги можно тратить. У людей должна быть достаточная степень доверия к действиям властей. И еще необходимо не забывать, что минималку, «евро этак в тысячу», конечно, можно сделать, но только при условии, что и эффективность российской экономики будет такой же. А сегодня по той же производительности труда мы уступаем развитым странам в 3-4 и более раз.

Семен Бирг:

- Тогда необходимо быть готовым к пропорциональному увеличению налогов и цен, то есть реальные доходы несколько снизятся. Дело в том, что дефицит сейчас и так планируется с дефицитом, и дополнительные расходы, без соответствующих доходов, просто невозможны, а источников пополнения бюджета не так и много. Другой вопрос в том, что большинство бюджетных расходов неэффективны.

Вопрос:

Мина-обыватель:

- Моя дочь, работает, в банковской системе США, аналитик. Я, как всякая, малообразованная, в этой сфере, паникерша. Она мне сказала, как клуше сельской, Китай - ширпортеб, настругал много, но все д..., качество - 0. Союз, тоже, стругал... Важно, не много, а как!

Ответ:

Семен Бирг:

- Тем не менее, сейчас Китай показывает очень хорошие темпы роста, и в ближайшее десятилетие, а возможно и раньше, обгонит по объемам ВВП США и станет крупнейшей экономикой в мире. Отмечу, что почти все крупные производители переносят свои производство именно в Китай, в связи с тем, что для них там лучшие условия и дешевая рабочая сила, поэтому нельзя говорить о низком качестве производимых товаров. Китай - это экономика, ориентированная на экспорт товаров и услуг, и она имеет важнейшее значение в мировой торговле и экономике в целом.