«Мигранты должны быть частью общества, куда приезжают. Не хотят – надо отнимать деньги!»

Есть в либеральной и казалось бы всячески ратующей за мультикультуризм Норвегии такая «Партия прогресса». Оппозиционная по отношению к политике правящей в стране Рабочей партии, на последние выборы она шла с программой за введение строгой иммиграционной политики. Впрочем, не только на последние – всегда за это выступала. Кстати, на сегодня у нее второе место по численности в норвежском парламенте.

Наш корреспондент поговорила с заместителем председателя фракции этой партии в парламенте Кетилом Солвиком Олсеном.

Кетил Солвик Олсен

«НАМ НЕ НАДО ГЕТТО»

- Брейвик кричал, что устроил показательный расстрел, дабы правительство задумалось и отправило иммигрантов с Востока на историческую родину. Прочь, то есть, из Норвегии. Я беседовала с жителями Осло – те в голос утверждают: они все равно не желают никаких ограничений для мигрантов. Мол, демократия превыше всего. С другой стороны, сталкивалась и с таким мнением: например, профессорша из университета, преподающая закон и право, считает, как и ее коллеги, что правительство слишком уж навязывает людям идеологию и мысли, которые обязаны водиться в голове у каждого. Мол, мы должны строем нести цветы в центр Осло в память о погибших и рассуждать о демократии, но то, что есть в душе у людей, – не должно выплескиваться. А выплеснуться, дескать, есть чему, и многие считают, что с иммигрантами правительство заигралось, что надо ужесточать закон.

- Первое, что я хочу сказать, - способы, которые выбрал этот человек, не имеют никакого отношения к идеологии нашей партии, к нашим принципам. Иммигрантов в Норвегии действительно очень много, но это не значит, что надо действовать таким жутким способом, чтобы привлечь внимание к этому вопросу. Проблема в том, что многие приезжие не становятся частью нашего общества. Гетто – вот то, против чего мы выступаем. (Меня водили по этим гетто на востоке Осло. Удивительно было видеть множество явно не скандинавского типа мужчин, сидящих среди бела рабочего дня в кафе (этнических норвежцев там и не было) и массу женщин, чьи тела и головы плотно укутаны платками и тканями. – Авт.). Не должно быть так, чтобы масса людей приезжала из других стран, обживалась у нас, при этом не становясь частью Норвегии. Вот эту проблему надо обсуждать в нашем обществе.

- А может, ввести жесткие ограничения уже на уровне границы?

- Мы считаем, что открытые границы – это хорошо для страны. Но иммигранты не делают нашу систему. Ее делаем мы, и важно, чтобы коренные норвежцы не чувствовали, что приезжие почему-то привилегированнее, чем они, что государство им сходу помогает во всем. Надо правильно все это организовать.

- Что-то для этого изменив. Что?

- Например, на сегодня государство выплачивает по тысяче крон на ребенка. Мы считаем, что это должно распространяться только на норвежцев. Медпомощь – да, она нужна всем. Но поддержка уровня жизни – должна быть разной. О такой поддержке можно говорить, когда они уже пожили, поработали, получили норвежское гражданство. Я пять лет жил в США. Да, страна позволяет учиться у себя приезжим, но никто не ждет, что за тебя там будут платить.

- Рабочая партия говорит, что процент безработицы среди иммигрантов Норвегии – самый низкий в Европе, мол, поэтому ничего страшного в том, что их много, - нет.

- Это как средняя температура по больнице. У одних этнических групп процент занятости очень высок, у других – например, приезжих из Сомали, – крайне низок. В среднем получаются приемлемые цифры. Но надо что-то делать с теми нациями, которые приезжают, живут на пособия и не работают. Люди из Сомали – в основном без образования. Но у нас есть программы обучения – иди и пользуйся. Однако когда приезжие себя противопоставляют нашей системе, когда женщинам запрещают ходить на выборы, некоторым - изучать норвежский язык, - эти люди не часть нашего общества.

«СТРОИТЬ МЕЧЕТИ – ТОЛЬКО С УЧЕТОМ МНЕНИЯ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ»

- Ну и как с этим бороться?

- Ограничивать пособия! Такое должно быть условие. Собираетесь к нам – пожалуйста. Но выполняйте наши требования, будьте частью страны!

- Я слышала рассуждения некоторых жителей Осло на эту же тему. Вроде как, получается, у вас есть единомышленники, да и то, что ваша партия на втором месте по численности в парламенте, само за себя говорит. А вот Брейвик заявлял, что он был вашим членом…

- Никто его не помнит. Никто с ним никогда не разговаривал, он не приходил на наши митинги или собрания. На нас идут сейчас нападки – мол, пригрели у себя такое чудовище. Это дискредитирует партию. И правящая Рабочая партия всегда подчеркивает, что он к нам не имеет никакого отношения. Я никогда не буду голосовать за эту партию, за их премьера, но ведут они себя хорошо. Меняться мы не собираемся, будем и дальше стимулировать дискуссию на тему национальной политики. Однако она не имеет ничего общего с тем, что декларировал Брейвик, – чтобы Европа была бы полностью белой…

- То есть, если в Киркенесе, самом северном городе Норвегии, поставят мечеть, вы сочтете это нормальным.

- Надо помнить, что далеко не во всех странах, откуда к нам приезжают жить люди, существует свобода вероисповедания. С другой стороны, мстить за это никто не собирается. Хотят строить – пусть, только все это должно быть по закону и, во-вторых, с учетом мнений местного населения.

- Это население в голос говорит: мол, хорошо (если можно тут употребить такое слово), что теракт устроил не мусульманин, а норвежец…

- Брейвик – фанатик. И для меня без разницы. Чей ты фанатик – норвежский или мусульманский. Правда, была бы это Аль Каида, например, - все бы ждали повтора. Появилась бы неприязнь у мусульманам, вопросы о мигрантах поднимались бы жестче. Сейчас есть ощущение, что он один, что не все так страшно.

«ПЯТНИЦА, 22 ИЮЛЯ, ОТКРЫЛА НАМ ГЛАЗА»

- Вот насчет мнений опять. Спрашиваю людей в центре Осло: может, надо после такого жуткого случая полицию вашу укрепить, больше людей набрать, даже, страшно сказать, разрешить им носить оружие, а не одни дубинки? Отвечают – не, не надо, а то это как-то недемократически получается. Мы не хотим, чтоб над нам полиция висела все время…

- Наша партия всегда выступала за усиление полиции. И количественно, и качественно. К слову, и другие партии в парламенте склоняются последнее время к этому же мнению. Пятница, 22-е июля, открыла глаза на это.

- И многое пока непонятно: почему полиция спустя только час приехала на остров, почему не могли попросить военных, которые находились с вертолетом прямо рядом с островом, вылететь туда и грохнуть этого стрелка. Жертв было бы меньше. Полиция говорит, что разбирается с этим, что должны быть озвучены выводы.

- Мы считаем, что важны две вещи – полиции надо хорошо платить и хорошо ее тренировать. Надо быть готовыми к тому, что, оказывается, и в нашем обществе не все готовы разговаривать – некоторые начинают стрелять. С другой стороны, предупредить это может быть сложно. Вон, Брейвик планировал свое преступление 9 лет, вел мирный образ жизни, никаких подозрений… Поэтому полиция должна уметь правильно действовать, если что-то случается. (См. «Прочитано в Интернете. – Авт.)

НАША СПРАВКА

Партия прогресса (ПП) (норв. Fremskrittspartiet, нюнорск Framstegspartiet), сокращённо FrP — норвежская либерально-консервативная политическая партия. Основана в 1973 году под руководством Андерса Ланге, в качестве оппозиции политике правящей Норвежской рабочей партии. Поначалу называлась «Партия Андерса Ланге за значительное снижение налогов, расходов и государственного вмешательства». На первых же своих выборах в Стортинг (норвежский парламент) 1973 года, «Партия прогресса» получила 5% голосов и 4 места в парламенте из 155. Сейчас – вторая по численности партия в Стортинге. Выступает за более строгую политику в отношении дай иммиграции.

ПРОЧИТАНО В ИНТЕРНЕТЕ

«Мама, тут стреляют. Страшно… Я тебя люблю!..»

На норвежских блогах рассказывали про переписку матери и дочери, 16-летней Джулии Бремменс, в тот час, когда на острове Утойя норвежский стрелок открыл пальбы по людям. Напомним, на Утойе собрались подростки и молодежь, входящая в состав молодежного отделей Рабочей партии. Многие из них собирались участвовать в выборах в местные органы самоуправления осенью этого года.

Джулия, в 17.42: «Мама, передай полиции, чтоб поторопились! На острове какой-то сумасшедший, стреляет во всех!» (К этому времени, в 17.26, полиция получила сигнал о стрельбе. – Авт.)

Мама: Все будет хорошо! Посылай смс мне каждые 5 минут, плиз!»

Джулия: «Мы боимся ужасно.»

Мама: «Полиция едет, если еще не приехала.»

Джулия: «Я люблю тебя, даже если ты иногда кричишь на меня…»

Мама: «Я тебя так люблю!»

Джулия (в 18.15): «Полиция приехала.»

Мама: «Будь осторожна! Тот мужчина, говорят, тоже одет в полицейскую форму.»

Джулия: «Хорошо.»

В 18.27 полиция взяла Брейвика. К этому времени, как выяснится позже, он убил 77 человек.

Джулия, к счастью, встретилась с мамой. Спаслась.