Посол Польши в Беларуси Лешек ШЕРЕПКА: «В начале 90-х Польша сделала ставку на то, чтобы дать людям возможность заработать денег. Сегодня возглавляет ЕС»

В начале 90-х он начинал карьеру в Варшаве, в 1998-м приехал в Россию, которая только пережила дефолт, в 2008 - 2009 годах работал в Украине, где курсы валют менялись каждый день, в 2011-м Лешек Шерепка был назначен послом в Беларуси. В Минске с дипломатом мы поговорили о том, как переживала кризисы его родная Польша.

«Замечательно, когда люди не ждут помощи от государства»

- Для Польши самым сложным был кризис 80-х - начала 90-х годов, в магазинах были пустые полки, ничего нельзя было купить! Мы понимали, что нужно полностью поменять систему - политическую, экономическую, социальную. И поляки пошли на шоковую терапию. Знаете, как говорят: в России был шок без терапии, а у нас был и шок и терапия, - рассказывает господин посол.

- В Беларуси любят вспоминать, как в начале 90-х поляки приезжали к нам, чтобы что-то купить. Теперь вот мы к вам ездим, вернее, ездили, до кризиса...

- Это хорошо, что кто-то пытается поехать и что-нибудь купить. Это здоровое проявление конкурентоспособности и предприимчивости людей. Мы в начале 90-х ездили не только в Беларусь, мы ездили на Запад, зарабатывали деньги, потом их пересылали в Польшу. Для многих людей эти деньги стали первичным капиталом, благодаря которому они потом открыли предприятия в Польше. Это замечательно, что люди пытаются найти какой-то выход, не ждут помощи государства. Когда семь лет назад Польша вошла в Евросоюз, многие поляки уехали в Великобританию, они зарабатывали деньги, чтобы потом построить дома, улучшить свой уровень жизни.

- А возвращаются поляки обратно, вкладывают деньги в экономику своей страны?

- Кто-то возвращается, кто-то - нет. Когда Европа открыта, когда нет барьеров между странами, человек может выбирать, где он будет жить, а где работать и зарабатывать деньги. Некоторые решили вкладывать деньги в Великобританию, там делать бизнес, некоторые решили вернуться. Свободное перемещение капитала по Европе - это хорошо, мы не против этого.

- Во время кризиса начала 90-х на что сделала ставку Польша?

- Мы сделали ставку на то, чтобы дать людям возможность зарабатывать деньги, чтобы не мешать им, чтобы снять все барьеры в экономике. Мы понимали, что должны отказаться от прошлого. Прошлая система была построена на госсобственности, и мы не обращали внимания на рентабельность, на производительность труда, на энергоемкость. Экономика была неэффективна. Поэтому надо было отойти от прошлого и сделать так, чтобы работать остались только те предприятия, которые реально могли заработать деньги, остальные закрылись. Была огромная безработица - это был шок. Но постепенно экономика начала нормально работать.

«Безработица стала проблемой там, где были колхозы»

- Долго этот шок продлился?

- Кто-то может сказать, что он и сегодня длится. Но я считаю, что год-два. Мы очень быстро перешли к новой системе.

- Была ли какая-то программа для людей, которые оставались без работы: их переучивали, им что-то доплачивали?

- Это была одна из основных задач государства - сделать так, чтобы эти люди нашли новую работу, чтобы они могли заняться своим собственным бизнесом. Сегодня Польша - это страна, где малый и средний бизнес делает большую часть экономики. Люди регистрировались предпринимателями, начинали работать на себя. Когда мы говорим о безработице, то это немного раздутые цифры, потому что часто люди регистрировались как безработные, чтобы получить бесплатное медицинское страхование. На самом деле многие работали, не зарегистрировавшись, зарабатывали деньги за границей. Конечно, были регионы, где безработица действительно была проблемой. Там и сейчас это проблема. Это регионы, где были социалистические колхозы. И когда советская система рухнула, там было очень тяжелое положение. В таких регионах люди не подготовлены к новой жизни. Они ждут помощи со стороны государства.

- Даже сейчас?

- Да. Это в основном северо-запад страны, земли, которые после войны стали частью Польши. Там государство пыталось внедрить социалистический труд на земле. Там были, по вашим меркам, совхозы, которые потом не выдержали нормальных рыночных условий. Там были проблемы, там есть проблемы, в том числе и с такими социальными болезнями, как алкоголизм.

- Фермерство в Польше было развито даже в советские годы?

- У нас всегда было развито сельское хозяйство, и даже при советской власти в Польше были частные фермерские хозяйства. Когда мы вступали в Евросоюз, именно фермеры больше всего опасались, что у них будут проблемы. А сейчас, когда мы уже семь лет в Евросоюзе, оказывается, что эта группа заработала самые большие деньги от вступления в ЕС. Они получают европейские субсидии на каждый гектар земли, у них есть дополнительные рынки сбыта, они себя очень хорошо чувствуют. В советские годы фермерские хозяйства были маленькими, по нескольку гектаров. Сейчас они укрупняются.

Польские фермеры выиграли от вступления в Евросоюз, как никто другой. Они получили субсидии и рынки сбыта.

«В Польше яблоками занимаются целые регионы»

- Не скучаете по польским продуктам в Беларуси?

- Я любитель того, что производится в деревне, особенно фруктов, и особенно яблок. В Польше выбор разных сортов яблок значительно больше, чем у вас, качество выше, а цены в два раза ниже.

- Почему так, у вас ведь фермеры больше зарабатывают, и цены должны быть выше?

- У нас есть культура производства яблок. Я не видел у вас садов, которые производят яблоки. А в Польше целые регионы этим занимаются. У нас есть Институт яблок, сотрудники которого думают, как эти яблоки лучше производить. Развита индустрия, механизация труда, потому, наверное, производство получается дешевле. У нас есть индустрия, которая может сохранить яблоки весь год. Я могу сейчас пойти в магазин и купить хорошее яблоко в Польше. Да, оно сейчас в два раза дороже, чем в сентябре, потому что надо его сохранять. Но оно есть. А у вас с этим проблема.

«Злотый девальвировали, но цены не изменились»

- Есть мнение, что именно благодаря сельскому хозяйству Польша хорошо перенесла мировой кризис.

- Я с ним не согласен, потому что сельское хозяйство - это небольшая часть нашей экономики. Она не может влиять на всю экономику. А почему мы так хорошо перенесли мировой кризис? Дело в том, что мы немного опоздали в развитии. Это был прежде всего финансовый кризис, а мы еще не до конца ввели эту финансовую систему, например, процесс кредитования у нас более строгий, чем на Западе, биржа только развивается, люди еще не купили все, что они хотели купить. К тому же у нас рынок девальвировал злотый. Он постепенно стал дешевле по отношению к другим валютам, и Польша могла больше экспортировать, потому наши товары были дешевле, чем в других странах. А люди неохотно покупали импортные вещи, потому что они стали дороже.

- Белорусы бы и рады сейчас покупать меньше импортного, но мы многие продукты не производим - те же памперсы, медикаменты, фрукты и т.д. Наладить в Польше производство необходимых в ежедневной жизни продуктов - это была инициатива бизнеса или правительства?

- Мы пытались поощрять предприимчивость людей. Они занимали свободные ниши и пытались наладить производство, государство не слишком регулировало эти процессы. У нас открыта граница, мы можем импортировать вещи из разных стран, значит, больше конкуренции, а когда есть конкуренция, ниже цены. У вас же ограничены возможности привоза, и когда государство пытается контролировать, регулировать такие вещи, то это негативно сказывается, в том числе и на ценах.

- Как люди реагировали на девальвацию злотого?

- Люди всегда недовольны, когда теряют деньги, когда не могут провести недельку-две за границей, потому что там все стоит дороже, чем в Польше. Особенно девальвация ударила по людям, которые брали кредиты в валюте - в евро, в долларах, в швейцарских франках. Но девальвация не повлияла существенно на цены внутри страны, так что пережили ее спокойно.

«Во время кризиса все ведут себя одинаково»

- Какая сейчас средняя зарплата в Варшаве?

- Около 1,5 тысячи долларов, по Польше где-то около 1200. Но Варшава сейчас не лидер по зарплатам. Лидер - это Катовицэ, потому что там есть новые производства. Туда пришли инвестиции, и там сейчас предлагают зарплаты выше, чем в Варшаве.

- На чем сейчас Польша в основном зарабатывает?

-Прежде всего, на услугах (рестораны, гостиницы, медобслуживание и т.д.) и на предпринимательстве. Большие советские производства больше не играют роли, но Польша производит автобусы, запчасти к машинам. Мы в Европе лидер по производству бытовой техники - телевизоров и холодильников. В год производим миллион автомобилей, это не польские марки, а «Фиат», «Дженерал Моторс», «Опель».

- Как вы считаете, какие производства нужно развивать в Беларуси?

- Вам лучше всего пригласить инвесторов, создать для них хорошие условия - это первое. А второе - поощрять малый и средний бизнес, чтобы люди могли зарабатывать деньги. И не надо опасаться того, что кто-то придет и купит Беларусь. Мы сейчас живем в таком мире, где все покупают и продают, и это нормальный процесс. Нельзя отстраняться от этих процессов и создавать изолированную экономику. Это тупик.

- Вы работали во многих странах, когда те переживали кризис. Что бы вы сейчас посоветовали белорусским семьям, как им себя вести в такой ситуации?

- Я думаю, что все люди ведут себя одинаково во время кризиса: пытаются тратить поменьше, часть денег откладывать и искать дополнительные заработки.