«Россияне должны сами распоряжаться, на что направить их подоходный налог»

«На пике недели» (прямой эфир на Радио «Комсомольская правда» 97,2 ФМ). Тема: «Россияне должны сами распоряжаться, на что направить их подоходный налог»

Ведущие – доктор экономических наук Игорь Николаев и Анна Каледина.

Каледина:

- Россияне должны сами распоряжаться тем, куда пойдет их подоходный налог. С таким предложением выступил руководитель консультативной рабочей группы комиссии при Президенте России по модернизации и экономическому развитию Александр Аузан. Он считает, что люди имеют право знать, куда идут их налоги, и каждый из нас может какую-то часть подоходного налога направить, например, на образование, на медицину. А, может, кто-то захочет на военные нужды направить. Тоже имеем право.

Такая практика существует в ряде стран, например, в Германии. Насколько это реалистично у нас, насколько может выжить это предложение?

Николаев:

- У меня противоречивое отношение к этому предложению. По-человечески понимаю: любому налогоплательщику хотелось бы знать… Здравоохранение у нас совсем в упадке, в нашем муниципалитете, в нашем регионе. Я специально уточняю, потому что подоходный налог – это не тот налог, который собирается в федеральную казну. Это тот налог, который остается на территориях, и за счет него формируются бюджеты регионов, муниципалитетов.

Каледина:

- Уходит в Москву и возвращается, насколько я знаю.

Николаев:

- Нет. Это тот налог, который остается на местах. И это правильно. Я понимаю, чем продиктовано такое предложение. Мне трудно представить, что это, действительно, надо делать. Есть формальные причины. Есть у нас бюджетный кодекс, принципы, которые закреплены в нем. Есть принцип общего совокупного покрытия расходов. Он означает, что доходы бюджеты не могут быть увязаны с определенными расходами. И это правильно. Вот ситуация: все решили, что образование в нашем регионе в большом загоне, надо финансировать его. И мы написали, налогоплательщики, определились с этим. Н есть еще и другие расходы бюджеты. Что будем делать с этим? Именно поэтому и существует такой законодательно утвержденный принцип, то есть, те доходы, которые получает бюджет, они не должны быть окрашены определенными расходами. Строгой привязки быть не должно. В противном случае эта ситуации только в теории кажется такой теоретически возможной. Сразу же получится ситуация, что где-то будет густо, а где-то пусто.

Каледина:

- А какая доля бюджета формируется за счет подоходного налога? Тут цифры не везде одинаковы…

Николаев:

- В разных регионах по-разному. В Москве доходит до 70-80 процентов. Подоходный налог – значимый налог. Эти налоги составляют не такую большую часть. По состоянию на первое марта 2001 года в консолидируемые бюджеты субъектов РФ поступило 240,5 миллиарда рублей, что составляет 10 процентов доходов консолидируемого бюджета РФ. Консолидируемый бюджет, на самом деле, это еще и включает федеральный бюджет. Или 32,6 процента дохода бюджетов субъектов РФ.

Каледина:

- Если посмотреть на второй показатель, то уже треть. Достаточно существенно.

Николаев:

- Да. Это треть доходов бюджетов субъектов РФ. Кстати, в 10-м году у нас было собрано 1,8 триллиона рублей подоходного налога. Это большие цифры. И если мы хотим применить такой принцип покрашивания вот этих доходов будущими расходами, то тут надо 10 раз подумать. Речь идет об очень больших деньгах.

Каледина:

- Господин Аузан подтверждение своей позиции, приводит такой момент, что очень многие люди работают, например, в Москве и здесь платят налоги, а живут в Подмосковье, в других регионах. И приезжают в Москву на какой-то период. Почему их деньги остаются в Москве, а не идут по месту их жительства, где, возможно, они гораздо нужнее?

Николаев:

- Эта проблема постоянно обсуждается. Но, кстати, сейчас некоторые и из Москвы ездят в близлежащие города, в тот же Красногорск. Это называется маятниковая рабочая миграция. Не думаю, что только исходя из нее, значимость которой преувеличена, на мой взгляд. А что дальше будем делать? Выяснится, все написали, все – на здравоохранение. Я ничего не имею против здравоохранения. А улицы теперь убирать вообще не будет муниципалитет? Денег-то нет. Все распорядились так и никак иначе.

Нравится – не нравится нам, как распоряжаются власти, но это их дело. Они должны смотреть, чтобы бюджеты были сбалансированы. Если не хватает, занимать где-то.

Каледина:

- Почему в Венгрии, в Исландии… Исландию не будем брать в связи с ее печальным финансовым положением. Я не думаю, что ее довели до этого жители, которые распоряжались частью своих подоходных налогов, но тем не менее. Германия – понятно, развитая страна. Венгрия – страна, которая пошла по этому пути вместе с нами. И почему там люди могут это, как-то это там устроено технически…

Николаев:

- Что вы имели в виду? Что она пошла вместе с нами…

Каледина:

- Развиваться.

Николаев:

- От плановой экономики, имеете в виду, к рыночной. На самом деле, в Венгрии ситуация тоже не очень хорошая. Вот Германия, да, благополучная страна. Об Исландии, соглашусь, говорить нечего. Наверное, когда у нас будет экономика такая, как в Германии, можно и позволить гражданам часть подоходного налога, полагая, что даже если они распорядятся все в одно место попросят определить их налоговое поступление, то все равно, другой части им будет хватать, чтобы покрыть все бюджетные потребности. При финансовом бюджетном благополучии, которое приходит с высоким уровнем развития экономики, так можно и поэкспериментировать.

Каледина:

- Вы считаете, что мы не дозрели пока еще…

Николаев:

- Я просто уверен в этом.

Каледина:

- А что думает наша слушательница Ирина, мы сейчас узнаем.

Ирина (радиослушательница):

- Я бы голосовала за то, чтобы мы участвовали, куда идут наши налоги. Вы говорили, что столько от налогов поступлений в бюджет, у меня просто глаза раскрылись. И с такими деньгами у нас такой хаос везде! Вот метро «Фили», тот выход, который идет к улице 1912 года, к панораме. Вы знаете, ни в одной деревне такой тропинки-дороги нет, все в колдобинах, ни одной урны. Я часто езжу с платформы Киевского вокзала. Огромные деньги люди платят за билеты, а на платформах можно ногу сломать.

Каледина:

- А куда бы вы направили часть? Или разделили бы каким-то образом?

Ирина:

- Я определенную часть направила, чтобы навели порядок в нашем городе, чтобы были нормальные дороги, освещение, порядок на вокзалах, на транспорте. Посмотрите, какие порой приходят автобусы! Прилично одеться нельзя, вся в грязи будешь. И никому дела нет. И, конечно, здравоохранение в нашей районной поликлинике. Потому что там тихий ужас!

Николаев:

- Если такое будет принято, то это не значит, что можно будет сказать: мои налоги направьте на реконструкцию платформы «Фили». Так конкретно окрашивать свои налоги вам никто не даст. Есть бюджетная классификация, есть статьи этой классификации. На дороги, так значит, на дороги. Что у нас такие платформы и дороги, надеюсь, согласятся радиослушатели, во многом зависит от того, насколько эффективно расходуются эти средства.

Каледина:

- Сейчас на озеленение в Москве выделяются такие средства, что просто очень страшно.

Нам дозвонился Леонид Сергеевич:

- Если бюджетные деньги текущего года были использованы отвратительно, то часть невыполненных работ на эти деньги должны не взиматься в следующий год с нас. И мы будем уменьшать налоговое вложение в вас, в чиновников, которые вы не смогли полезно использовать или использовали бесполезно.

Каледина:

- Вы о введении плавающей ставки налога.

Леонид Сергеевич:

- Платить и все время быть обворованным… Если не выполнили, тогда не берите деньги в следующем году.

Николаев:

- Боюсь, что вам тогда скажут: а что вы от нас хотите? Вы же сами перестали платить налоги в этом эквиваленте.

Каледина:

- У нас объяснение найдется всегда. Если мы платим налоги, у нас находятся объяснения. А если не будем платить – тем более найдутся. И эта вопиющая история с выделением на озеленение колоссальной суммы, что одно дерево получается в триста долларов… Как с этим бороться? Человек, который платит налоги, не может с этим бороться. И сможет ли он, если будет введена такая форма, когда мы сами сможем распоряжаться… Я тоже в этом сильно сомневаюсь.

Николаев:

- У нас существуют другие формы для этого - прозрачность бюджета. Всем должно быть ясно, понятно.

Каледина:

- Неужели в этом и заключается та самая модернизация, о которой так много говорят с разных трибун?

Николаев:

- Те, кто этим занимаются, думают, что тоже. У нас с модернизацией беда, на самом деле. Вроде как понимают ее технологическое обновление. Появляются чисто экономические предложения, такое впечатление, что не разобрались сильно. Я предложение по целевому распределению или определению налогов, которые платят граждане, отношу именно к разряду тех предложений… Надо показать, что что-то там нарабатывается…

Каледина:

- Скажем честно, популистских предложений.

У нас есть звонок от Вадима:

- Аузан у нас анархист какой-то…

Николаев:

- Да нет, Вадим. Просто надо что-то предлагать.

Вадим:

- Я так понимаю, что господин Аузан слабо себе представляет, что делается в глубинке России, там, где ежемесячный доход получают только пенсионеры и небольшое количество бюджетников, а там, где есть занятость – зарплаты в 5, 7, 10 тысяч. Я думаю, было бы полезно господину Аузану, как и многим теоретикам современной экономической мысли, взять и отправиться с семьей в научную командировку и назначить мэром в каком-нибудь Периферийске, чтобы он там пособирал налоги, поруководил местным хозяйством. Все эти теоретики страну гробят на каждом шагу и безответственные предложения…Я предлагаю сделать так, чтобы у нас были прямые свободные выборы на всех уровнях. И чтобы заявлялись в руководители того или иного уровня любые люди. И избиратели могли бы посмотреть, что этот человек из себя представляет, кем он работал раньше какое у нег образование, каких успехов на предыдущих местах работы достиг.

Каледина:

- Мне это напоминает отрывок из фильма «Гараж». Представляете, сколько на это уйдет времени? Да, но для справедливости времени не жалко!

Каледина:

- Насколько вы верите в то, что это предложение жизнеспособно?

Николаев:

- Я надеюсь, что в этом вопросе будут слушать Минфин и Федеральную налоговую службу. Но она, как известно, сейчас в ведении Минфина. Я убежден, что Минфин, как бы к Кудрину не относились, он человек профессиональный…

Каледина:

- Я к нему отношусь с очень большим уважением…

Николаев:

- Я уже цитировал статью 35 Бюджетного кодекса. Любой финансист понимает, что практическая реализация такого принципа, а сейчас я говорю с точки зрения государства и опуская, насколько государство эффективно распоряжается этими деньгами, это другой вопрос. И в данном случае Минфин категорически будет возражать. А он ответственен за то, чтобы деньги были. Причем, не только в федеральном бюджете. Но и в бюджетах всех уровней.

Каледина:

- Алексей Леонидович у нас человек, который известен своей жесткой позицией. Человек, который не пускает даже полицейскую реформу из-за того, что не находит на нее денег.

Нам дозвонилась Ирина:

- Я хотела бы поддержать Вадима. У меня в качестве бреда предложение: давайте мы сами будем преступников ловить, определять им наказание в соответствии с нашим мнением. Это полный идиотизм. Государство должно заниматься своими делами.

К сожалению, мы не знаем, куда тратятся наши деньги, как их расходуют. Мне бы хотелось знать, куда уходят деньги, почему у нас такие дороги, здравоохранение и образование?

Каледина:

- На самом деле, правительство у нас регулярно по этому поводу отчитывается.

Ирина:

- Надо, чтобы отчеты были прозрачные, понятные. Возможно, в интернете, в каком-то доступе… Мне кажется, это легитимное право.

Николаев:

- Я согласен. Мы в отчете слышим, как правило, сколько миллиардов рублей на что было израсходовано. Я хочу реально представлять, причем, вплоть до того что вы мне картинки покажите. А еще лучше с техническими характеристиками.

Каледина:

- Здесь я с вами не согласна. Мы в технической документации запутаемся. Вот тебе картинка «до», вот – «после». Если этого нет, то пишите в «Твиттер» Медведеву.

Николаев:

- Кто-то удовлетворится одними цифрами, а кто-то посмотрит и оценит - это прозрачность.

Каледина:

- У нас звонок.

Дмитрий:

- Я считаю, что 90 процентов подоходного налога идет, как правило, в муниципальный бюджет. 90 процентов налогов, которые взимаются с малого бизнеса – тоже. Крупные налогоплательщики могли бы входить в комитеты самоуправления и сами решать, куда распределять подоходный налог.

Каледина:

- Мы поняли вашу точку зрения. Это тоже элемент гражданского общества, самоуправления. Имеет ли такая форма право на жизнь?

Николаев:

- Имеет. Но, думаю, что при нормально работающих органах власти этого ничего не надо. Ведь это для чего делается? Граждане смогли бы распоряжаться, и были спокойны, что деньги будут правильно израсходованы. Но с этой целью и существуют институты выборов. Люди должны выбирать тех людей, которым они доверяют, что они правильно распорядятся этими деньгами. Вот идеальная система

Каледина:

- У нас еще один звонок.

- Я с Вадимом в корне не согласен. Должна быть выборность одного-двух членов страны и ответственность. Введена смертная казнь для тех людей, которые выбирают. Выбрали президента, у него была определенная задача. Не выполнил задачу – ответственность смертная казнь.

Каледина:

- Про смертную казнь. Вече народное будет решать? Или кто?

Радиослушатель:

- Кто решает вопрос? Сам президент…

Каледина:

- Он будет заниматься самоубийством…

Радиослушатель:

- По-другому в нашей стране нельзя. Одна болтовня!

Каледина:

- Про президента, чтобы они самоубивались, я не помню… А вот министра финансов в Корее, как раз, расстреляли. Думаю, Кудрин не захочет повторить его участи. И вряд ли позволит вот такой инициативе пройти мимо себя.

Николаев:

- Я согласен, что ответственность должна быть. Но со столь радикальными предложениями мне трудно согласиться!

27.04.2011 17:06

Тема: «Россияне должны сами распоряжаться, на что направить их подоходный налог»

Ведущий : Анна КАЛЕДИНА

Эксперты : доктор экономических наук Игорь Николаев