Дмитрий Козак, вице-премьер правительства РФ: «Ответственность должна быть неотвратимой»

Корреспонденту «КП» удалось в течение одного дня побывать и в «Белом доме», и в Сочи и поговорить с Дмитрием Козаком, который за последние 5 лет успел поработать и замом руководителя администрации Президента РФ, и полпредом в Южном федеральном округе, и главой Минрегиона. А теперь он - вице-премьер, курирует строительную отрасль, сооружение олимпийских объектов в Сочи, координирует региональную политику и особые экономические зоны, отвечает за ЖКХ и подготовку к зиме...

В «БЕЛОМ ДОМЕ»

«МЫ ЛИКВИДИРУЕМ ЭТИ ТРУЩОБЫ»

...В Доме правительства разговора у нас долго не получалось. У Козака в приемной то и дело звонили телефоны, в кабинет заходили помощники, приносили какие-то графики, схемы... Когда вышел очередной посетитель, нам все же удалось побеседовать.

- Дмитрий Николаевич, как работает в эту аномально холодную зиму сфера ЖКХ?

- Жилищно-коммунальный комплекс России пока, слава богу, выдерживает испытание морозами и в целом работает без серьезных сбоев. Хочу напомнить, что подготовка к отопительному сезону - это зона ответственности региональных и муниципальных властей. В то же время этот вопрос находится в зоне постоянного внимания и контроля правительства. Еще полтора года назад на федеральном уровне были приняты механизмы, стимулирующие эффективную работу ЖКХ на территориях. Благодаря в том числе и этому, несмотря на кризис, уровень подготовки комплекса ЖКХ к зиме на конец прошлого года был даже лучше, чем в предыдущие годы.

- А почему в целом реформа ЖКХ медленно идет?

- Чрезвычайно сложная отрасль, которая, может быть, как никакая другая, сохранила «родимые пятна» социалистической экономики. Предприятия ЖКХ всегда дотировались из бюджета и обладали монопольным правом на оказание своих услуг. Это порождало иждивенчество, отсутствие мотивации как к эффективному хозяйствованию, так и к повышению качества предоставляемых потребителю услуг.

С другой стороны, любые преобразования в отрасли затрагивают экономические интересы каждого гражданина, каждого жителя страны. Что бы мы там с вами ни говорили, что заставить ЖКХ работать качественно и эффективно можно, лишь подчинив отрасль объективным экономическим законам... Но когда ты приходишь домой, смотришь платежку и видишь, что тебе надо платить за все в два раза больше, чем это было вчера, - все эти аргументы разбиваются как об стенку. Именно поэтому все идет так сложно и делается постепенно.

- Такое ощущение, что, проводя реформу, руководители как по минному полю идут и при этом оглядываются.

- Да, конечно. Если проводить реформу ЖКХ одним росчерком пера, одним махом подчинить ее только классическим правилам рыночной экономики, она точно захлебнется. Тем не менее то, что сделано в этой сфере за последние 8 - 9 лет, - огромный шаг на пути к достижению цели.

Согласитесь, руководителям страны, а затем регионов и муниципалитетов надо было иметь политическое мужество, чтобы сделать этот шаг...

- А то, что с Нового года повышены тарифы на услуги ЖКХ, - это тоже «объективная необходимость»?

- Они повышаются ежегодно и не могут не повышаться. Это не зависит от нашей с вами воли. Есть инфляция, рост цен на энергоносители, электроэнергию... Если игнорировать объективные процессы, которые не только в нашей стране, но и в мире происходят в других отраслях экономики, жилищно-коммунальный комплекс встанет - нас ждут аварии, замерзшие магистрали и дома, другие перебои в предоставлении жизненно необходимых услуг. При этом следует понимать, что в нынешних условиях не государство повышает тарифы, а благодаря государственному регулированию рост тарифов сдерживается.

- Насколько продуманно решение о повышении тарифов?

- Как раз в результате преобразований последнего десятилетия внедрены механизмы, которые позволяют учитывать и интересы потребителя, и объективные потребности сектора ЖКХ. При этом всем тем, кто из-за своего материального положения не может оплачивать экономически обоснованные услуги ЖКХ, предоставляется адресная помощь. Им выплачиваются субсидии, которые рассчитываются таким образом, чтобы доля расходов на оплату жилья и коммунальных услуг в совокупном семейном доходе не превышала максимально допустимого значения - она должна быть не более 22 процентов.

- Вы активно боретесь с ветхим жильем. Что это дает?

- Треть жилых домов, которые признаны аварийными на начало 2007-го, расселена. Общий объем средств, направленных на капремонт и переселение из аварийного жилья, составил с учетом софинансирования субъектов Федерации более 224 млрд. рублей. Это позволило отремонтировать свыше 80 тысяч домов, улучшив условия проживания более 10 млн. человек. К 2013 году из ветхих (по состоянию на 1 января 2007-го) домов люди должны быть расселены. Мы ликвидируем эти трущобы.

В САМОЛЕТЕ

...В этот день у Козака была запланирована поездка на олимпийские объекты в Сочи. Я воспользовался случаем, чтобы увидеть стройку своими глазами, - и полетел вместе с вице-премьером.

- Эмблема Олимпиады-2014 уже утверждена. А что за эмблемой? Сильно ли отстаем от графика строительства?

- Как при любом более или менее масштабном строительстве всегда в текущем режиме найдутся отдельные виды работ, которые либо опережают график, либо отстают. И олимпийский проект - не исключение. Причины самые разные: от элементарной халатности (добиться, чтобы десятки тысяч людей, которые участвуют в реализации проекта, работали как часы, даже по теории вероятности невозможно) до природных катаклизмов. Но неуправляемых рисков и для проведения Олимпиады, и для мероприятий, которые должны ей предшествовать, сегодня нет.

- Прошло больше двух лет с тех пор, как Сочи был назван столицей зимней Олимпиады-2014. А у нас нет еще ни одного готового к Олимпийским играм спортивного объекта. Людям хочется как можно раньше увидеть ощутимые результаты.

- Ожидания понятны. Но удовлетворить их либо объективно невозможно, либо экономически нецелесообразно.

Когда речь идет о таком масштабном (более 400 объектов) комплексном проекте, принцип «больше и быстрее» неприменим. Сдавать объекты надо не раньше и не позже, а вовремя. Прежде всего потому, что большинство объектов технологически взаимосвязаны. Начало и окончание их строительства имеют объективно определенную последовательность.

Можно было бы, к примеру, до конца 2011 года возвести все спортивные дворцы. Но чтобы их ввести в эксплуатацию, к ним надо подать тепло и электричество, а для этого сначала нужно завершить строительство необходимых генерирующих мощностей, сетей газо-, водо-, теплоснабжения и водоотведения. А для ввода в эксплуатацию этих объектов требуются свои электросети и очистные сооружения... Таким образом, первоочередными, которые нужны «чем быстрее, тем лучше», оказываются прозаические электросети и очистные сооружения, а не 14 спортивных объектов, которые всем так не терпится увидеть готовыми.

Кроме того, даже если технология позволяет что-то построить раньше, чем это востребовано для подготовки и проведения Олимпиады, то этого делать не надо по экономическим соображениям. Пустующие объекты надо содержать. А это недешево.

- Часть объектов собирались строить на средства частных компаний. Как удалось в кризис найти инвесторов, пришлось нажать на бизнес?

- Без всякого нажима треть олимпийской строительной программы и половина бюджета на проведение Олимпийских игр по состоянию на сегодня финансируется за счет частных инвесторов или соответственно спонсоров.

- В некоторых регионах - в Чечне, Ингушетии - высокая безработица. Может, строителей оттуда по-свойски, по блату пристроить в Сочи?

- «Блату» и в хорошем, и в нехорошем смыслах здесь не место. «Пристроиться» в Сочи можно всем, кто предложит конкурентные конкурсные условия по цене, качеству и гарантиям соблюдения сроков строительства. Северокавказские строительные компании предложить такие условия могут и уже участвуют в реализации проекта в числе компаний более чем из 20 российских регионов. Конкуренция на получение заказов очень высокая.

- Как Международный олимпийский комитет оценивает сочинскую стройку?

- Пока весьма положительно. Со стороны МОК, международных спортивных организаций внимание к Cочинской Олимпиаде и России очень пристальное. Только президент МОК Жак Рогге в прошлом году дважды посещал нашу страну. Регулярны визиты представительных делегаций экспертов МОК с глубоким профессиональным анализом хода реализации каждого проекта. Такой контроль для нас полезен. Хочу с благодарностью отметить, что они не только нас проверяют, но и дают полезные практические рекомендации. Это, кроме прочего, способствует внедрению в нашу отечественную стройиндустрию лучшей мировой практики.

В то же время превосходные отзывы о ходе подготовки к Играм никого не должны расслаблять. Проект очень сложный. Практически ежедневно возникают, как любит уточнять председатель Координационной комиссии МОК Жан-Клод Килли, естественно присущие таким проектам «ситуации», на которые необходимо реагировать.

- Как Сочи-2014 выглядит на фоне других олимпийских столиц?

- Так же, как и большинство российских городов. Износ и недостаточные мощности транспортной, инженерной, энергетической инфраструктуры. В этом плане европейские и североамериканские олимпийские столицы выглядят, мягко говоря, лучше. Наша с вами задача, используя повод, что называется, «догнать», а может быть, где-то и «перегнать» среднестатистическую столицу по уровню комфортности для проживания и отдыха.

- Олимпийская стройка кому-то в радость, а для кого-то это головная боль. Я имею в виду тех жителей Сочи, чьи дома пойдут под снос.

- Это одна из острых тем, и здесь как раз мы ничем не отличаемся от других олимпийских столиц. На всех Олимпиадах, при реализации других масштабных инвестиционных проектов затрагиваются интересы местных жителей. Кому-то, как правило, приходится переезжать с насиженных мест. Задача государства - сделать этот процесс минимально болезненным. Учесть справедливые интересы, подчеркиваю, справедливые интересы каждой семьи.

- «Раскулачивания» не будет?

- Ни при каких обстоятельствах. Материальное возмещение в виде жилья или денег будет адекватным и справедливым. Но также будет сделано все, чтобы переселение ни для кого не стало бизнесом, способом обогащения. За это платит бюджет, а значит, миллионы других граждан нашей страны.

- Сколько предстоит переселить?

- Около 700 семей. Сложность в том, что большинство людей хотят получить не деньги, а натуральное возмещение в виде жилья и земли. А это означает, что сегодня наряду со строительством олимпийских объектов мы должны развернуть масштабное жилищное строительство со своей инженерной и социальной инфраструктурой. Это дополнительное усложнение проекта, увеличение технологической строительной нагрузки на город и горожан.

- Вы сами с людьми встречаетесь? Помню ваш опыт общения на Кавказе.

- Да, в конце прошлого года в связи с обострением отношений между жителями Имеретинской долины, корпорацией «Олимпстрой» и местными властями такая встреча была. Как мне представляется, общий язык о принципах переселения был найден. Сегодня и представители государства, и граждане эти договоренности выполняют.

- А как ладите с экологами?

- Сказать, что все гладко, не могу, но с большей частью неправительственных экологических организаций есть конструктивный диалог и взаимопонимание. Любое развитие, любое освоение территории объективно - это ущерб природе, как минимум ее сохранению в первозданном виде в каком-то конкретном месте. Некоторые выбирают только такие места (кстати, формально так поступать тоже имеют право) и с лозунгом «Природа гибнет!» поднимают их на флаг не только у нас в стране, но и по всему миру.

Главное при оценке проекта - определить баланс между задачами по развитию территории и по сохранению природы. Если не вычленять 2 - 3 спорных объекта, а оценить экологические последствия проекта в целом, то вывод однозначен: экологическая ситуация в регионе улучшается на порядок.

Благодаря масштабным строительству и техническому перевооружению всей инженерной инфраструктуры, ликвидации дымящихся или смываемых в реки и море свалок, сокращению автомобильной транспортной нагрузки и на город, и на Сочинский национальный парк, и на Кавказский биосферный заповедник... В том числе благодаря так нелюбимой экологами железной дороге с ее нулевыми экологическими выбросами. Вот с этим никто не спорит.

В СОЧИ

В Сочи было аномально тепло - плюс 19! Поэтому вице-премьер оставил свое пальто в машине и ходил по объектам в пиджаке. Здесь и так было горячо. Особенно в строящемся морском порту. Перед Новым годом сильнейший шторм наломал таких дров... Снесло конструкции. А ведь порт собирались сдать в эксплуатацию в конце 2009 года. Козак осматривал ход восстановительных работ, ходил по территории, не разбирая дороги - прямо по грязи. Я - за ним.

- Какие прогнозы, когда удастся все восстановить?

- Сбой не критичный. И инвестором, и государством мобилизованы все силы, чтобы в феврале - до начала массового завоза грузов весной 2010 года - первый пусковой комплекс был запущен.

- А что еще тормозит олимпийскую стройку?

- То, что вы видите, - мелочи в сравнении с нашей бюрократической стихией. Административные барьеры в строительстве отдельная тема. Оформление земли, надуманные процедуры перевода ее из одной категории в другую, проблемы с подключением к сетям инженерной инфраструктуры, многочисленные согласования... Да у меня самого около 5 лет «съели» согласительные процедуры, пока я строил собственный дом!

И каждый шаг по решению бесконечного множества таких вопросов - это отдельная контора, которая в лучшем случае решает свои сугубо ведомственные задачи. При этом действует по принципу: лучше отказать, как бы потом чего не вышло...

- Ну удивили: государство даже на такой стройке сталкивается с административными барьерами!

- Да-да, это правда, это серьезнейшая проблема экономического развития нашей страны. Она даже стала темой президентского Послания в прошлом году. Государство в этом проекте само оказалось в шкуре инвестора. Вдумайтесь: чтобы реализовать такие масштабные проекты, как подготовка к Олимпиаде или к саммиту АТЭС, оно было вынуждено принимать специальные законы, большая часть которых посвящена устранению избыточных бюрократических барьеров. А как быть простому инвестору, у которого нет административного ресурса? Сейчас идет к завершению работа по анализу этого горького опыта государства и распространению упрощенных процедур на всю сферу строительства. Результаты этой работы должны стать, если хотите, одним из важнейших элементов олимпийского наследия.

- А на этой стройке воруют?

- Контроль за расходованием бюджетных средств на подготовку к Олимпиаде довольно жесткий. Почти всеми правоохранительными, контрольно-надзорными органами для этих целей созданы специальные олимпийские подразделения. Это отдельная проблема. Количество занятых контролем уже сопоставимо с теми, кто обеспечивает организацию строительства... Несмотря на это, фактов традиционных хищений бюджетных средств не выявлено.

- Так не бывает! На стройке - и не воруют?!

- Я же говорю - «не выявлено»! У нас ведь презумпция невиновности... Выявлена группа мошенников, которая занималась откровенной подделкой документов на получение компенсаций за землю и имущество. Они арестованы. Возбуждены уголовные дела по фактам уклонения подрядчиков от уплаты налогов, хищения гравия из устья реки Мзымта. Фактов воровства со стороны чиновников и строителей, когда завышаются объемы, составляются фиктивные акты выполненных работ, других традиционных для строительства преступлений, пока, слава богу, не установлено.

СНОВА В «БЕЛОМ ДОМЕ»

«РОССИЙСКИЕ РЕГИОНЫ КРИЗИС ПЕРЕЖИЛИ»

...Вернувшись в Москву, мы продолжили разговор в Доме правительства, говорили о региональной политике. Задаю вице-премьеру вопросы, которые как раз приберег к этой теме...

- Уже можно подвести итог, как регионы прошли кризис?

- Считаю, в целом региональные и местные власти испытание кризисом выдержали. Была слаженная конструктивная работа, согласованная реакция на все глобальные вызовы, которые пережила мировая экономика в 2008 - 2009 годах. Во многом благодаря этому самые трудные времена нам удалось пережить без социальных потрясений.

Сегодня в большинстве регионов экономическое положение стабилизировалось. С мая прошлого года основные социально-экономические показатели начали улучшаться, объемы промышленного производства в стране перестали стремительно снижаться, а в отдельных регионах наметился рост. В 2009 году из федерального бюджета были предоставлены регионам значительные объемы финансовой поддержки, которые превысили 1 триллион рублей. Эти ресурсы предназначались для финансирования именно первоочередных антикризисных мероприятий.

- Сейчас много говорят об обновлении кадров, соблюдается ли в регионах баланс новых и старых руководителей?

- Статистики сейчас под рукой нет. По общему правилу периодическая (без чехарды) сменяемость руководителей, омоложение кадрового потенциала лучше, чем кадровый застой. Но возраст и продолжительность пребывания в должности руководителя не всегда являются решающими. Знаю многих так называемых «старых» руководителей - очень динамичных, прогрессивных и современных. И «молодых» ретроградов, которые тянут все назад. Вопрос сложнее: на что эти «новые» или «старые» кадры ориентированы? Ответственность за конечные результаты работы должна быть неотвратимой. Это один из основных элементов мотивации госаппарата к повышению эффективности.

- А может, чтобы улучшить управляемость регионами, надо их и дальше укрупнять?

- В такой огромной стране, как наша, я не считаю это принципиальным вопросом. Если бы у нас было два региона, то ими можно было бы управлять в ручном режиме. А если их будет 10, то уже нужно выстраивать политику. И в этом случае не имеет значения, сколько регионов - 80 или 50...

Фото ИТАР - ТАСС и из архива «КП».