Режиссер Павел Бардин: «Иногда нацисты очень смешные»

Его жестокое киноописание будничной жизни российских фашистов берет призы на всевозможных фестивалях, но попытки показать фильм российскому зрителю часто пресекает... ОМОН. Например, в Москве оперативники ФСБ просто заходили в зрительный зал (как это было в кинотеатре «Ролан») и предлагали «всем по-хорошему разойтись». Даже показ картины на Ханты-Мансийском фестивале не обошелся без скандала - фильм получил приз, но главная награда, к удивлению восторженных критиков, Бардину не досталась. Говорят, жюри в последний момент изменило свое решение после загадочного звонка из Москвы. По крайней мере известный кинокритик Валерий Кичин, состоявший в этом жюри, подтвердил журналистам прискорбный факт...

Но злоключения картины на этом не закончились - самарская прокуратура обвинила «Россию 88» в пропаганде экстремизма и попыталась запретить фильм через суд. Правда, на днях Генпрокуратура вдруг осадила резвых коллег. В Москве, видимо, решили: коль фильм антифашистский (кстати, очень советую посмотреть эту колючую картину), запрещать его неудобно. Но разрешать тоже не спешат.

Озадаченный столь пристальным вниманием властей к антинацистскому фильму, я попросил Бардина помочь разобраться в этой странной истории.

Режиссер Павел Бардин не понимает, зачем власти пытались запретить антифашистский фильм. Фото: Мила СТРИЖ

О НАЦИСТСКОМ ПОДПОЛЬЕ

- Павел, зачем вы вообще ввязались в эту кинопередрягу?

- Почувствовал, что в моей работе слишком много гламура (в это время я снимал сериал «Клуб»). Да и стоять за телевизионным конвейером было  «противновато». Хотелось снять свое кино, которое не зависит от мнения продюсеров, каналов, форматов. Причем кино на социальную тему. А так как нацизм в России - тема одна из самых горячих, выбрал ее...

- Фильм смотрится очень правдоподобно. Как изучали нацистов?

- Честно, в подполье не ходил. (Улыбается.)

- Может, нацисты-консультанты?

- Нет, конечно. Но у меня всегда было много знакомых, которые так или иначе имели отношение к правым радикалам. Например, в юности я работал сторожем в магазине, мой напарник очень сочувствовал РНЕ. Были знакомые наци-панки, потом скинхеды... Когда я работал на НТВ, одна из программ «Свобода слова» была посвящена этой теме, и мне пришлось в поисках фактуры изучить сайты радикалов...

- Неужели живописный подвал скинхедов с портретом Гитлера в «России 88» - всего лишь выдумка?

- Нет. Есть сайты подобных клубов в Сети, есть ролики нацистов на YouTube, где мелькают подобные интерьеры. Но один раз сам видел, случайно. Не буду говорить где... Во время съемок фильма мы нашли такой военно-патриотический клуб. Кстати, таких совпадений с  «Россией 88» вообще удивительно много. Начиная с того, что по сюжету скины планируют теракт на Черкизовском рынке. Мы писали сценарий за полгода до того, как теракт действительно произошел! И в этом нет никакой мистики. Когда понимаешь внутреннюю логику происходящего, можно что-то просчитать. Ясно, что Черкизон - символ зла для ультраправых. И если ставить себя на место этих ребят, то их поступки можно предугадать.

Нацист по прозвищу Штык, которого в фильме «Россия 88» вдохновенно сыграл актер Петр Федоров.

«ТАК ГОВОРИТЬ О ЦЫГАНАХ ЧУДОВИЩНО!»

- Следите за реакцией нацистов на ваш фильм?

- Сначала в Интернете отписались радикалы, им не понравились фамилии авторов. Затем было много показов по стране. Например,  в Барнауле, куда пришли и «фа», и «антифа», и нацболы. Журналисты были в шоке, потому что считалось, что таких проблем в городе нет. В Барнауле когда-то была банда «волки Одина», но их всех посадили, и с тех пор казалось, что все, с городом все в порядке. А тут зал человек на 300, и две трети его занимали представители местной субкультуры. 

«Антифа» пришли в платках. «Фа» - вообще по полной форме. (Поэтому разговоры критиков, что в такой «амуниции» никто уже не ходит, неправда.) И вот десятки молодых ребят «фа» в бомберах посидели-посидели и ушли с середины фильма. 

- Почему?

- Вот и мы спрашиваем: а чего уходите-то? Не смогли сформулировать. Лишь один сказал: «Не, все нормально». Иногда эти парни жестокие и страшные, а иногда очень смешные. Строем пришли, строем сели и вдруг увидели неожиданное. Видно было - они в растерянности. Думаю, они почувствовали - создатели фильма, несмотря на свое сопереживание героям, не разделяют их идей. Думаю, они почувствовали иронию авторов по отношению к персонажам. И хотя смех - мощное оружие в борьбе со страхом, мы  не пытались смеяться над ними специально: вот, смотрите, прыщавые дебилы бегают по улицам, бухают, занимаются хрен знает чем. Такого нет. Это обычные ребята, которые почему-то оказались вот в этих обстоятельствах - каждый по своим причинам. Кстати, «антифа» тоже были недовольны отсутствием их единомышленника в фильме. Так что нашей работой были недовольны обе стороны - и считаю, это правильно. Все-таки у нас была претензия на объективность.

- Ваш фильм вышел в непростое время, когда многие потихоньку уже смирились с перспективой националистического бума в России. 

- С перспективой? Но, по-моему, бум уже начался. Двадцать лет назад убийств на почве расовой ненависти почти не было. Да, в 90-х годах ходили  бритые молодые люди с собаками, могли у метро кого-то побить. Потом стало модно снимать «акции» на мобильные телефоны... Сейчас ситуация кардинально другая - появилось много новых экстремистских движений. В них очень много молодежи. Но главное, если раньше это была скорее субкультура - послушали музыку, побегали по улицам, поплясали на концертах, потом обзавелись семьей и вышли из организации, - то сейчас, по данным правозащитников, молодежь из этих подвалов не уходит.

- И что с ними делать?

- Тут многое зависит от того, как поведет себя власть. Сейчас она сосредоточена на силовых методах - в МВД создано управление по борьбе с экстремизмом, в ФСБ - специальный отдел по борьбе с нацтеррором. Но так проблему уже не решить. Нужна внятная государственная политика. Например, когда мэр Сочи говорит о том, что всех цыган нужно выгнать на принудительные работы («Интерфакс» цитирует мэра Пахомова: «Цыган и бомжей необходимо вывозить на строительные объекты и принуждать их там работать, как во времена Советского Союза. Пусть поработают на стройке в круглосуточном режиме, и желание приезжать в Сочи пропадет». - В. В.), неплохо бы проверить его слова с помощью прокурорской экспертизы. Ведь это чудовищно!

- Но цыгане в глазах обывателя, мягко говоря, небезгрешны...

- Да, есть люди, которые воруют. Да, есть люди, которые вокруг себя распространяют грязь. Но почему это свойство присваивается народу - вот это для меня загадка! Я не эксперт и не судья, но для меня высказывание сочинского мэра ксенофобское и недопустимое для приличного человека.

Но еще больше меня удивляют рассуждения чиновников об этнической преступности, в которых обычно мелькают фантастические проценты. Причем эти цифры меняются в зависимости от того, кто их считает. И я уверен: это вовсе не статистика, а просто громкая цифра, которой хочется кого-то напугать.

- Подождите, если власть пугает, то кого? И главное - зачем?

- В том-то и дело, что непонятно. Потому что от президента и премьера есть очень внятные антиэкстремистские и антинацистские высказывания. И получается какая-то шизофрения. Приведу пример. Я был на той январской акции, посвященной памяти убитых нацистами адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой. И когда я увидел дикое количество ОМОНа на ПОМИНАЛЬНОМ шествии, я удивился: зачем? Мне даже показалось, что вот эта шеренга «космонавтов» - на другой стороне баррикады. А мы, не согласные с тем, что людей на улицах Москвы убивают из-за политики, - на этой!

Более того, если бы я не был журналистом, режиссером и не пытался разбираться в этой проблеме, то, рассеянно глядя в наш телевизор или невнимательно слушая радио, я бы не понял, на чьей стороне правильно играть. На «коричневой» или «толерантной». Кстати, приравнивание «антифа» к «фа», мне кажется, - одно из проявлений этой неопределенности.

- Но и те и другие - хулиганы.

- Да, но посыл совершенно разный. Я во время показов фильма пообщался с представителями «антифа», и мне кажется, что разница принципиальная есть. «Антифа» в отличие от нацистов не пропагандируют убийство и не убивают. То есть одни борются для того, чтобы убивать, а другие борются, чтобы не дать им убить.

- По-вашему, уличные хулиганы полезны, если они правильные хулиганы?

- При слабости власти - да. И считаю, что ей следует признать: да, ребята, вы есть... И дело здесь, кстати, вовсе не в «хулиганах»! В России очень много неравнодушных людей, которые борются с радикальной идеологией сами, без поддержки государства. В Воронеже, например, с их помощью удалось ситуацию переломить. Когда-то РНЕ патрулировала этот город, считавшийся третьей нацистской столицей (вслед за Москвой и Петербургом. - В. В.). И сейчас благодаря общественному контролю ситуация стала налаживаться. Правозащитники заставили власть заняться этой проблемой. Меньше стало появляться в прессе откровенных националистических материалов, какие-то вещи стало делать неудобно, неприлично.

ЛОЗУНГ «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ» - ЗАБЛУЖДЕНИЕ

- Павел, может, дело вовсе не в слабости власти? Может, она учитывает мнение большинства россиян? Вы же включили в фильм репортаж с улиц Москвы, где люди без стеснения говорят в камеру: «Россия для русских». Причем это нормальные люди с хорошими честными глазами. Я даже слышал, что ваш оператор-армянин был в шоке от такой «правды жизни».

- У него был шок не на национальной почве. Просто рафинированный интеллигент окунулся в наше общество, насчет которого я, кстати, иллюзий никогда не питал. Я достаточно поездил по стране и понимаю этих людей. Думаю, они чистосердечно заблуждаются - они невежественны, они не пытались разобраться в проблеме. Эти люди услышали мэра Сочи, но не услышали Владимира Путина.

Это как раз и есть результат несистемного поступления гражданам сигналов от власти. Нет такого ток-шоу на Первом канале, где условный Познер завел бы честный разговор о национальных проблемах с представителями разных сторон. И в этом разговоре обязательно должен участвовать Человек Кремля. Не знаю, в лице «Единой России», представителя правительства, президентской администрации. Главное, чтобы люди поняли: лозунг «Россия для русских» - это не наша новая национальная идея.

Но люди как раз этого не понимают! И рост ксенофобии в обществе происходит потому, что средства массовой информации, вместо того чтобы обсуждать реальные проблемы, либо маргинализируют их, как канал НТВ, сладострастно рисующий антимир с грязью, глупостью и преступлениями, либо показывают «псевдомир нормальных людей», где нет ни кризиса, ни нацистов, а есть приятная картинка всеобщего благополучия.

- Но власть должна поддерживать в обществе некий градус патриотизма, пусть даже сознавая, что нацизм - досадный побочный эффект.

- Есть истинный патриотизм и есть ложный. Настоящий - он только «за». За то, чтобы решать социальные проблемы, за то, чтобы культуру нести в массы, за то, чтобы люди имели равные права и возможности. А ложный патриотизм «против»: это когда мы - хорошие, а эстонцы - плохие. Мы - хорошие, а грузины - плохие... Мне кажется, в этом смысле первые лица гораздо аккуратнее - они объясняют этот антагонизм экономическими интересами, локальными правовыми казусами... А чиновники другого уровня могут скатиться до того, чтобы написать распоряжение сотрудникам МВД выявлять в школах детей грузинской национальности... Я не думаю, что лично Владимир Путин кому-то поручил или в администрации президента кулуарно решили разработать такую меру... Это невозможно. Но людей за такую идиотскую инициативу поганой метлой из органов НЕ выгоняют. И в этом смысловом вакууме расцветает лжепатриотизм, вдруг выясняется, что у нас безумное количество внешних врагов и они все хотят пойти на нас войной. От этого очень близко до убийства таджикского дворника. Конечно, не один шаг, а два-три, но эти шаги легко себе представить.

Этот кадр - один из главных в фильме: русские фашисты облегчаются на фоне салюта Победы. Или на сам салют...

О  ПОЛЬЗЕ СВОБОДЫ

- Возвращаюсь к фильму. «Россия 88» получил много призов, но, думаю, его не скоро покажут на телеканалах. Как и сериал «Школа», фильм считают небезопасным для молодежи. Не зря же на вас ополчилась самарская прокуратура...

- Очевидный абсурд - запрещать антифашистский фильм под предлогом того, что он фашистский. Иск прокуратуры отозван, и я предлагаю считать это недоразумением, которое счастливо разрешилось. А насчет центральных каналов... Я как-то слушал выступление одного высокого чиновника, когда он говорил о том, что у нас страна не готова к полноценной свободе, что граждане не готовы мыслить... Есть такая распространенная идея, которую вслух произносить стесняются, - деление людей на элиту и быдло. Элите можно больше, ей можно в клубе немножечко понюхать кокаин, можно посмотреть кино «не для всех». Они все поймут, не будут подсаживать на кокаин малолетних детей или после фильма выбегать на улицу с топорами и булыжниками и менять государственный строй. А есть быдло, которое все понимает буквально, ему ничего показывать нельзя, объяснять ничего нельзя, главное, чтобы была в палатке водка, чтобы дома работал телевизор с «Голубым огоньком», и тогда в стране все будет в порядке. Мне кажется, такая политика ошибочная и ведет к туп
ику. Это консервация. Ошибка.

- Но свобода Россию обычно приводит к катастрофе.

- Если идти по этому пути, консервировать, консервировать, а потом вдруг банку открыть, вот тогда будет ужас. Если начать приоткрывать СМИ, точки зрения будут конкурировать. Одни радикалы будут конкурировать с другими, но не в подворотне, а на законном поле, с цивилизованными правилами игры. Кто будет выходить за рамки, будет отвечать по закону. Это путь к тому, чтобы общество узнало, что есть разные точки зрения, и могло их выбирать. К счастью, есть ощущение, что сейчас начинается очень мягкое и осторожное движение в сторону более открытого общества. Эту надежду озвучивает президент Медведев.

- Ваш фильм заканчивается трагически. Надеюсь, ваш прогноз о многонациональной России будущего не так печален.

- Я опасаюсь нештатных потрясений. Заметьте, случился кризис, и сразу выросла преступность, пошли коллекторы по домам,  проституток на улицах стало больше, запылали милицейские скандалы а-ля Дымовский или Евсюков. То же самое происходит с националистическими настроениями. Если я не могу выплатить кредит, проще кого-нибудь прибить на улице, выместить злобу... Может сработать любой сценарий, начиная от развала страны, потому что в Дагестане или в Барнауле люди очень болезненно относятся к лозунгу «Россия для русских». Я видел на Алтае местного националиста - молодой парень сегодня готов бить русских фашистов, а завтра может - и просто русских...

Но  я все-таки уверен, что диалог с радикалами еще возможен. Например, в Нижнем Новгороде после просмотра фильма мы вполне цивилизованно пообщались с двумя. Они говорят: ну вот реально эти мигранты мусорят,  да еще говорят на ненашем языке, воруют, девочек насилуют... «А почему вы не боретесь с первоисточником проблемы? - спрашиваю. - Если к нам будут приезжать квалифицированные люди, которые хотят работать, почему нет? А то, о чем вы говорите, происходит потому, что они действительно нелегалы. Их вышвыривают на улицу, у них нет денег на обратный билет, они вынуждены воровать, потому что их доят все - работодатели, менты, ФМС. И получается, что главные злодеи - те, кто взятки берет и кто способствует появлению этих бесправных иностранцев. Занимайтесь миграционной политикой, но не с помощью убийств - выйдите с пикетом, попробуйте поймать за руку участкового или ФМС... Этот путь сложнее, но он единственный, который способен вывести из тупика». Зачем с дворниками воевать?

- Неужели убедили?..

- Нет, конечно (улыбается). Но кое с кем из них можно поспорить, им еще интересны аргументы. Спрашивают: «Как к белому патрулю относишься?» Я спрашиваю: «А что это?»  «Ну вот мы идем, а чурка пристает к девушке, и мы его, значит, того, а девушку провожаем до дома». Я говорю: «А если не чурка?» «Ну тоже - того, а девушку провожаем». «А почему патруль «белый» тогда? - спрашиваю. - Ходите по улицам и просто защищайте девушек от насильников». Кстати, если пьяница любой национальности будет приставать к девушке, вот эти два парня, с которыми я общался, и правда вступятся. Обнадеживает, что хоть в этом случае (улыбается) некоторые «фа» интернационалисты...

А В ЭТО ВРЕМЯ

Правозащитники: «Ультраправые задумали неонацистскую революцию»

Правозащитный центр СОВА обнародовал доклад, в котором исследователи нацистского подполья пришли к неожиданным выводам. Ультраправые группировки меняют тактику: они все меньше нападают на обычных граждан и все больше атакуют чиновников и милицию. По данным центра, в прошлом году в межнациональных стычках погиб 71 человек, ранены 333 (для сравнения: в 2008-м 109 убиты, 486 ранены).

«Им становится неинтересно убивать на улицах, и они начинают взрывать», - объяснила заместитель директора центра СОВА Галина Кожевникова. По ее словам, нацисты теперь специализируются на поджогах военкоматов, квартир милиционеров.  Ультраправые пытаются нарушить деятельность госорганов и усилить недоверие к ним общества. Конечная цель - «неонацистская революция» и установление «белой власти».

«Россия остается европейским лидером по количеству убийств по расовым мотивам. Даже в Великобритании в 80-х и в Германии в 90-х годах прошлого века ультраправые убивали меньше, чем у нас», - грустно заметил директор центра СОВА Александр Верховский.