«После кризиса нам придется обмениваться ватниками и тулупами, а не акциями и облигациями»

Бытует мнение, что экономический кризис приказал долго жить. Еще месяц назад такое заявление сочли бы поспешным и шапкозакидательским. Сейчас же о том, что финансовое цунами отступило, поговаривают уже в кулуарах Кремля и Дома правительства. А некоторые министры намекают на это публично.

Год назад главный редактор «Русской службы новостей», известный публицист Сергей Доренко признался в интервью «КП»:

- Кризис заставил меня завести кур, посадить картошку.

Но тогда вся страна была в панике, рубль валился, нефть дешевела со скоростью сброшенного с крыши кирпича. А теперь все по-другому. Нефть дорожает, индексы восстанавливаются... Мы решили вернуться к разговору с Сергеем Доренко и попросили известного экономиста, доктора наук и профессора Никиту Кричевского прокомментировать ситуацию с точки зрения ученого. Разговор получился живым, корреспонденту «КП» Андрею Лаврову, захватившему на интервью черный хлеб, сало, водку и тушенку (продукты, которые помогают нам выжить в трудные времена), оставалось только записывать за двумя схлестнувшимися в споре мыслителями.

КУДА ВЛОЖИТЬ ДЕНЬГИ?

Андрей Лавров (пододвигая к себе банки с тушенкой): - А вы, Сергей, похоже, смалодушничали. Кризис закончился, а вы кур завели на даче, картошку посадили, тушенкой запасались...

Сергей Доренко: - Было дело. Отчасти это было позерство, но оно исходило из моего убеждения. А убежден я, что экономика выдумок, деривативов и прочих пузырей рухнет, и тогда всем нам придется вернуться к базовым ценностям. Образно говоря, после кризиса нам придется обмениваться ватниками, тулупами, валенками, тушенкой и водкой, а не акциями и облигациями.

Андрей Лавров: - И как куры поживают?

Сергей Доренко (усмехается, подходит к холодильнику, достает яйцо для пущей убедительности, его, кстати, снесла курица Доренко): - Все неплохо. У меня на даче 18 кур и 3 петуха. Петухи - идиоты, а куры - молодцы. Там у них в курятнике сложилась система управления. Петухи не поделили кур. Ну что там? Три петуха, 18 кур, мне кажется, ответ напрашивается сам: по шесть баб на брата. Любой бы из нас поступил так, но петухи поступают в соответствии с современными концепциями управления. Самый главный ходит и кукарекает с четырех утра, что он самый главный. Рядом с ним ходит завистник, который ему сверхъестественно завидует. Он хочет стать главным, и он все время ходит рядом и делает такое осанистое лицо. Боярское что-то в нем, за что ему и выклевали глаз. Так вот, пока эти двое разбираются, третий чем занимается? Правильно, топчет все 18 кур. Тихо, молча. Вот она, современная модель управления мировыми корпорациями...

Андрей Лавров: - Так скажите нам, куда теперь вкладывать денежки свои? В сельское хозяйство?

Никита Кричевский (подняв указательный палец): - Не в сельское хозяйство. Человек есть высшая ценность. Его навыки, умения, опыт, голова, профессия. То, что и кормит.

Сергей Доренко (подхватывает): - Так профессор, не темните, куда отнести свои деньги? Я вот вложился в воду. Купил акции французской компании, которая занимается водой и канализацией.  По 46 евро за акцию. Сейчас они стоят 23 евро, а я все равно думаю, как Буратино, закапывающий свои монеты, что рано или поздно они восстановятся.

Никита Кричевский (поправляя очки): - Для сведения: американский Доу - Джонс достиг уровня 1929 года через 25 лет после начала Великой депрессии, в 1954 году. Что касается недавней российской истории, то РТС вышел на уровень 1998 года только через 5 лет после дефолта. Там, правда, и пузырь, и падение были меньше. Я к тому, что даже если мы идем по тому направлению, которое нам и очень многим кажется правильным, это все равно не гарантирует, что мы заработаем деньги. Когда-нибудь это произойдет. Но весь вопрос - когда? Футурологией мы не занимаемся.

Сергей Доренко: - Профессор, не перебарщивайте. Вы идете по дороге и видите, что впереди у вас лес. Вы же можете предположить, что дорога войдет в лес? Лично я вижу невероятное количество сухогрузов, которые идут сейчас из Шанхая во все порты мира...

Никита Кричевский: «Смешно слушать, как вы даете прогнозы по курсу рубля». Сергей Доренко: «Пока профессор болтает, я съем все сало!»  Смотрите фотогалерею!

Никита Кричевский (отрезая кусок сала): - Да ну бросьте! Когда люди пытаются угадать, они часто идут по той дороге, по которой до них уже прошли тысячи, если не миллионы. Мы не угадываем, мы пытаемся  найти тропинку и уйти с четырехрядного шоссе. Даже если мы найдем эту тропинку, мы не будем там первыми. Вкладывайте в себя, в свой ум. В детей! Потому что дети для нас - это вторая пенсия. У вас сколько детей?

Сергей Доренко: - Трое.

Никита Кричевский: - У вас будет четыре пенсии.

Сергей Доренко: - А почему четыре, детей-то трое?

Никита Кричевский: - Три - от детей и одна - от государства.

ПЛАСТМАССОВЫЕ КНИГИ

Сергей Доренко: - Ваша конструкция терпит крах перед математическими исчислениями. Если заниматься нужно только детьми, то самыми счастливыми людьми на планете были бы доноры спермы. Но олигархи ее не сдают. Они чудом получили свое богатство. И мы все тоже так хотим. Профессор, ответьте, как?

Никита Кричевский: - Есть закономерность, о которой мало кто знает. Чем больше денег, тем меньше мозгов. Поговорка: если ты такой умный, то почему ты такой бедный? Те люди, которые обладают недюжинным умом, как правило, люди небогатые. Они не миллиардеры.

Андрей Лавров: - А наши олигархи, по-вашему, тоже неумны?

Никита Кричевский: - Знаете, один очень известный олигарх, пожалуй, самый известный, в своем кабинете вместо книжек держит пластмассовые муляжи. Это деталь.

Сергей Доренко: - Не пластмассовые, а картонные. Это правда, я зашел к нему в 1997 году в кабинет его нефтяной компании. На полке увидел весьма высокого качества библиотеку на латыни. Я с изумлением подумал, что он их читает. И взял одну из книг, чтобы проверить, помню ли я что-нибудь из латыни. И оказалось, что это просто корешки.

Андрей Лавров: - Послушайте, а как же они стали такими богатыми?

Никита Кричевский: - Оказались в нужном месте в нужное время. Соответствовали запросам времени. Больше ничего. Ну и плюс беспринципность полнейшая.

Сергей Доренко: -  Да нет, олигархи наши просто по-настоящему любили деньги как фетиш. Деньги тоже отвечают любовью на любовь. Будьте коллекционером денег, скажите себе: да или да. Стану богатым или стану богатым. И тогда деньги к вам сами потянутся.

Андрей Лавров: - Я хочу стать богатым, я хочу, чтобы деньги ко мне потянулись. Только скажите мне, как эксперты: что будет дальше с рублем?

Сергей Доренко: - Если мы прогнозируем, а не фантазируем, то в ближайшие месяцы и даже годы мир будет сохранять приверженность старой, больной модели. Он будет продолжать искусственно вздувать цены на нефть. Для России это будет как бы выгодно. При таком раскладе наши власти будут стараться не дать рублю укрепиться, не дать ему вернуться на 23 рубля с копейками, на наши товары, что как будто бы выгодно для России. Пару лет рубль будет незыблем. Но вот дальше, лет через пять... Я бы очень не хотел иметь сбережения в рублях. Потому что болячка мировой экономики сильная, большая, серьезная.  Два года еще поиграются, но игра закончится. Да, внутри больной мировой экономики рубль - сильная валюта. Но дальше...

Андрей Лавров: - А дальше есть теория, что обвалится доллар.

С. Д (поперхнулся от удивления): - Куда он обвалится?! Доллар - это ствол. Люди, которые говорят, что сосна обвалится, а ветки от этого сильно выиграют, выглядят как дети, которые не видели  леса. Они  выросли в Сахаре или тундре. Могу объяснить, что будет, если ствол обвалится: рухнет все. Корни вывернет наружу, а ветки будут валяться вокруг.

С другой стороны, доллар к евро никогда не будет продаваться 1 к 5. В таком случае евро ляжет гораздо раньше американской валюты.

Никита Кричевский (вскакивает от возмущения): - Я вас осуждаю! Прогнозируйте все, что угодно, только не курсы валют. Недальновидны те аналитики и эксперты, которые берутся предсказать что-то конкретное. Можно говорить о тенденции. Что мы и делаем. Кстати, я не уверен, что есть повод для такого оптимизма, что два года еще рублю осталось. Я жду серьезной коррекции.

МЫЛЬНЫЕ ПУЗЫРИ

Андрей Лавров: - Хоть убейте - не понимаю. Цены растут, нефть дорожает, запасы ее заканчиваются. Так почему все должно схлопнуться опять? Никита, вот вы можете нам доказать, что сейчас именно пузырь надувается из цены на нефть?

Никита Кричевский (щелкает пальцами): - Пожалуйста: к концу прошлого года баррель нефти марки Brent стоил 36 долларов. Предложение нефти в мире выросло, а промышленное производство падает, в мире кризис, рецессия. Как следствие - потребление снизилось. Китай не в счет, у него от силы 9% потребления углеводородов. А 42% - это Европа и Северная Америка. Так вот в США и Европе рецессия, а нефть выросла в два раза. На каких-таких дрожжах? На спекулятивных! Как мы имели в Америке экономику пузырей, так она там и остается.

Андрей Лавров: - А сколько должна, по-вашему, стоить нефть?

Сергей Доренко: - Стоимость добычи колеблется от 2 до 10 долларов за баррель. Это значит, что нефть могла бы стоить и 10 долларов - без проблем.

Андрей Лавров: - Просядет нефть, что будет с нами?

Сергей Доренко (берет нож, отрезает шмат сала и кладет его на хлеб): -  Если нефть будет стоить 20, наша страна развалится на части. Потому что будет лозунг «Спасайся, кто может!» (Сергей смачно кусает свой бутерброд с салом).

Андрей Лавров: -  Уж очень лихо рубанули опять. Но ведь  нефть стоила 8 долларов. И ничего. Не развалились...

Сергей Доренко: -  Ну тогда страна еще не познала разврата потребления, не привыкла к ананасам в шампанском за западные кредиты. А что будет с людьми, если федеральный бюджет прекратит выполнять какие бы то ни было обязательства? В 90-е был момент, когда республики налоги, предназначенные для федерального бюджета, направляли на выплату пенсий местным жителям. И Кирсан Илюмжинов с гордостью приводил пример, что он так делал в 90-х. Кстати, когда мы говорим «страна осталась целой», ошибаемся. Страна развалилась. Страна называлась Советский Союз.

Никита Кричевский: - Строительный материал вертикали власти - это бюджет. Не будет денег, не будет и страны...

«С НАМИ БОГ»

Сергей Доренко (загадочно):  - Уважаемый профессор забывает один, на самом деле главный аргумент. Мы - русские, с нами Бог! Нам обязательно повезет опять! (Громко смеется.)

Никита Кричевский (хмуро): - Я не разделяю подобного оптимизма, потому что нам уже повезло. Нам фантастически везло не один год. Но мы этим везением не пользовались...

Сергей Доренко:  - У нас своя специфика. Никогда наша страна своим богатством не пользовалась. Посмотрите исследования по потреблению товаров и услуг, а не по ВВП. Сравните потребление загнивающей Австро-Венгрии перед Первой мировой войной. И потребление среднего русского двора. Мы уже тогда  отставали раза в два. Несмотря на то, что по ВВП мы не отставали от Австро-Венгрии ничуть. Страна богатая, а народ нет - в этом наша специфика.

Никита Кричевский: - Тогда специфика России еще и в том, что, если будет невыгодно экспортировать нефть, мы найдем что-нибудь другое, пригодное для экспорта.

Сергей Доренко: - Потому что у нас 17 млн. квадратных километров территории. И уж чего-нибудь да есть. Настанет день, когда главным продуктом на планете сделается глина. И мы будем главными глиняными колоссами. Мы будем глиняной сверхдержавой.

Никита Кричевский: - 300 лет назад Иван Посошков писал Петру Первому: «Хищнически разграбляются природные богатства, истребляется животный мир, все это вывозится, и ровным счетом ничего не предпринимается для того, чтобы заменить существующий порядок». Кстати, Иван Посошков считается первым российским экономистом. После этого письма его заточили в Петропавловскую крепость, где через год он и скончался. Прошло 300 лет, и мы говорим ровно те же самые фразы: зачем мы выкачиваем нефть? Она же кончится! Пройдет еще 300 лет, и наши потомки будут говорить: зачем вы вывозите песок? Он же не бесконечен!

Андрей Лавров: - Ну на наш век ресурсов точно хватит. Значит, долой запасы - достаем тушенку из закромов?

Сергей Доренко (ехидно улыбаясь): - Нет-нет, ни в коем случае! Держим при себе тушенку. Весь праздник выхода из кризиса на Западе и на всех мировых биржах заключается в том, что кризис просто отменили. Взяли и договорились, что его больше нет. И все, что привело к кризису предыдущему, ровно копейка в копейку, счастливые улыбчивые имбицилы продолжают делать. Поэтому ни малейшего шанса не повторить кризис нет.

Никита Кричевский: - А по-настоящему кризиса-то и не было. Просто мы вернулись в ситуацию, может быть, десятилетней давности. Самое интересное впереди. На начальном этапе кризиса мы декларировали, что вот сейчас-то мы наконец начнем учиться, а потом, как только начали расти нефтяные котировки, моментально забыли о том, что говорили накануне вечером.

Сергей Доренко: - Человек заболел. Он не анализирует, почему он заболел. Но он в первый день говорит: я брошу пить, курить и, наверное, начну бегать по утрам. Когда выздоровею. Человек начал пить антибиотики. На второй день - огурцом. И вот он уже  тянется к  сигарете  и бутылке...

Андрей Лавров (робко отрезая тонкий кусочек сала и пододвигая к себе тушенку): - А что людям-то делать?

Сергей Доренко (очищает скорлупу с яйца): - Людям - возвращаться к основным ценностям, которые единственные по существу. Вести натуральное хозяйство на даче.

Никита Кричевский: - Да ну бросьте! Как жили, так и жить. А что мы получили в результате этого нефтяного безумства? Как ходили на работу, так и ходим. Вы вспомните, что 30 лет назад у советского гражданина был один костюм. Это считалось хорошо. 20 лет назад у людей стало по два костюма. У женщин долгое время были одни сапоги и на осень, и на зиму. Потом появилось две пары сапог - осенние и зимние. Сейчас у многих и костюмов больше, и сапог. Что будет, если все вернется на 10 лет назад? Будет на один костюм меньше.

Сергей Доренко: - Мы уже попробовали вкусной еды. Когда начинались первые хорошие заработки у части населения, выковывался так называемый средний класс, самой модной вещью в плане пожрать были авокадо и югославская ветчина в банках, цвета и вкуса мыла. Но сегодня мы уже отведали разврата потребления. Поэтому все будет проходить нервно.

Никита Кричевский: - А я не согласен. Все будет спокойно, потому что постепенно. Вот если бы мы завтра с утра проснулись и нам бы сказали, что с завтрашнего дня вы будете покупать  по талонам все продукты, доллар будет стоить 1000 рублей, бензин будет 1000 рублей за литр, а зарплата будет 10 тысяч рублей, то это нервы и бунт. А у нас все идет потихонечку, психология человека такова, что можно привыкнуть.