Писатель Юлия ЛАТЫНИНА: Преступление для чиновника - это часть его привилегий

Станут ли чиновники лучше трудиться перед выборами? Для чего создаются госкорпорации, на которые сегодня спускаются миллиарды рублей? Правильно ли правительство распоряжается нефтяной заначкой? Накажут ли олигархов за нечестную приватизацию? Экономический обозреватель и писатель Юлия ЛАТЫНИНА специально для «Комсомолки» подводит итоги года и дает прогноз о том, чего нам ждать в следующем году.

...Латынина - человек по-своему уникальный. Про нее даже мужчины говорят: не голова, а дом советов. Она, словно в своей квартире, разбирается в политическом закулисье, может по полочкам разложить схему любого экономического обмана, дружит с олигархами и заставляет хвататься за валокордин чиновников - знай себе режет правду-матку в газетных статьях и радиоэфирах. Но прежде всего Латынина считает себя писательницей, называя журналистику лишь черновиком своих романов. Кстати, последний из них - «Нелюдь» - только-только появился на книжных прилавках.

«Люблю одиночек и лидеров»

Звоню Латыниной договориться об интервью. В трубке бодрый голос: «Извините, перезвоните через минуту, я только с горки съеду!» С недоумением кладу трубку. На часах - полдень, день - рабочий. Я-то думала, у нее ни минуты покоя, человек все-таки публичный. Перезваниваю.

- Юля, это вы что, на лыжах катаетесь? Я вам завидую!

- Да я сама себе завидую, - смеется она задорно.

Интересно было бы понаблюдать за писательницей на лыжне! Небось едет себе тихонечко между березками в Переделкине, где, собственно, и живет, и на ходу с блокнотиком в руке новый роман сочиняет.

- А можно с вами за компанию? Покатаемся вместе и заодно поговорим, - предлагаю я.

- Во-первых, не уверена, что вы за мной угонитесь. Я только профи уступаю, - отрезает Латынина. - И потом, не люблю никого со стороны впускать в свою жизнь. Так что давайте лучше в кафе.

На встречу Латынина примчалась минута в минуту.

- Я буду только чай! - сделала она заказ. - Пью его сколько влезет!

- Юля, это что, такая предновогодняя программа похудения: лыжи и чай на закуску?

- Нет, конечно. Спортом я начала заниматься еще в детстве. Причем таким, которым можно заниматься в любом месте и в одиночестве. Бежишь или на лыжах едешь - думается хорошо. Командные виды спорта принципиально не люблю: как это, кто-то прошляпит, а результат будет хуже у меня?

- И вы во всем одиночка?

- Да. Я привыкла за все отвечать сама. Люблю одиночек. И лидеров.

«Даже если министр придет на работу голым, его не уволят»

- Кстати, о лидерах. Как вам тандем Путин - Медведев? Вот, например, западные инвесторы очень довольны таким раскладом. Акции наших компаний враз подорожали.

- В сложившихся обстоятельствах это действительно оптимальный вариант. Я целиком на стороне западных инвесторов и тоже страшно рада.

- Вот только непонятно, что будет, когда Путин и Медведев местами поменяются. Раньше в народе хорошим считали президента, который ругал плохое правительство. А кого же теперь ругать?

- Я не возьмусь предсказывать, что будет после выборов. В настоящий момент в России пост президента является единственным действующим социальным институтом. Как можно контролировать человека, в руках которого находится кувшин с джинном внутри? Только при помощи персональных отношений. Сейчас человек, который станет новым президентом, может искренне думать, что будет использовать джинна только с разрешения Путина. Не исключено, что так оно и будет. А может, в какой-то момент человек передумает и скажет: «Кувшин-то ведь у меня!»

- Путин в случае своего назначения премьером пообещал, что не отнимет портфели у тех министров, которые в оставшиеся до выборов месяцы докажут народу свою профпригодность. Как они это будут делать?

- Нынешний Кабинет выбирали как один из механизмов обеспечения преемственности. Скорее всего, его состав сохранится. И что-то я не думаю, что перед выборами министры будут рвать пупок. Чем меньше действуешь, тем меньше шансов нарваться. А рамки профпригодности у нас очень широки. У меня иногда возникает ощущение, что, даже если министр придет на работу голым, его не уволят.

«Нельзя бомбить Ниццу, если у тебя там вилла»

- Давайте коротко подведем итоги уходящего года. Какие непростительные ошибки в экономике, на ваш взгляд, совершили чиновники?

- Это вопрос не только этого года, а последних четырех лет - с момента ареста Ходорковского. Россия все больше отдаляется от мировой экономики. Вместо открытого рынка ключевыми игроками становятся госкомпании, возглавляемые чиновниками. И об аппаратном весе того или иного чиновника лучше судить не по его министерской должности, а по размеру компании, финансовыми потоками которой он распоряжается. С точки зрения управления государством это, наверное, плюс. Ведь чтобы что-то отобрать у Ходорковского, его надо было посадить, а чтобы отобрать у любого из этих чиновников, достаточно просто его снять. Но для развития экономики это минус уже хотя бы потому, что чиновник, сидящий в такой компании, заинтересован не в ее стратегическом развитии, а лишь в контроле над финансовыми потоками. И самое страшное, что происходит в России, - это фундаментальный распад ткани государства в части соблюдения законов. Самый тривиальный пример - ситуация на дорогах. Все больше чиновников давят людей, и каждый раз виноват тот, кого сбили. Это лишь маленький пласт, но он отражает общую ситуацию. При каком раскладе майора МВД могут признать виновным в столкновении? Только если он столкнется с генералом КГБ. У кого ниже чин, тот и виновен.

- А как насчет плюсов?

- Мы больше не строим тоталитарную государственную экономику. Люди, которые командуют страной, все-таки капиталисты-рыночники. Только капитализм понимается несколько однобоко: как возможность ходить в рестораны, ездить в «Мерседесах» и отдыхать в Ницце. Но все же лучше такое понимание капитализма, чем то, которое было свойственно Сталину. Ведь если у вас вилла в Ницце или Карловых Варах, вы вряд ли нанесете по ним ядерный удар.

- Но все же ВВП у нас в этом году рекордно вырос, доходы россиян идут вверх...

- Я нашу экономику как состояние вещества условно разделила бы на три части: твердую, жидкую и газообразную. Под твердой я подразумеваю то, что связано с сырьем. Тут у нас пока все хорошо, так как цены растут. Но при этом очень резко увеличивается себестоимость производства нефти и газа.

Жидкое состояние экономики - это услуги и товары, которые выгодно производить в России, потому что за них расплачиваются деньгами, полученными от продажи нефти. Например, кирпич. Его проще производить здесь, чем везти из-за рубежа. Эта сфера действительно развивается потрясающими темпами.

Газообразное состояние экономики - это высокие технологии. Они не привязаны к месту добычи нефти и деньгам, которые эта нефть породила. И тут полная катастрофа. Мозги утекают за границу. Но если посчитать, сколько можно заработать на нефти и газе и сколько может заработать обыкновенный программист, то выяснится, что десять тысяч программистов зарабатывают больше, чем один нефтяной шейх. Самым ценным ресурсом мира на самом деле является свобода, а не нефть. Свобода - категория экономическая, и это главный урок, который есть в современном мире.

«В госкорпорациях все на мази»

- У нас сейчас как на дрожжах растут госкорпорации. На их создание выделяются миллиарды рублей. Такие структуры действительно нужны?

- Создание огромного числа госкорпораций - это скорее мера политическая. Путин после 2008 г. сможет обеспечить себе власть в качестве премьера только двумя способами: замкнув на себя силовые министерства и создав гигантскую сеть госкорпораций, во главе которых стоят доверенные люди. Что же до идеи, что госинвестиции приводят к росту экономики, то, мне кажется, неловко об этом говорить после печального конца Советского Союза. В СССР все было построено на госинвестициях. В результате 80% ВВП тратилось на вооружение, и все равно Союз не смог сравниться с США, которые тратили на то же самое 3% ВВП. А относительно высоких технологий - вот парень по фамилии Сережа Брин уехал из России в США, основал там Google и стал миллиардером. Как вы думаете, стал бы Брин миллиардером в России? Или сел бы за разглашение гостайны? Люди, связанные с госпрограммами, мне говорили, что уже созданы специальные фирмы и известно, через кого будет закупаться оборудование. Там все на мази. Вполне допускаю, что те, кто возглавляет этот процесс, надеются, что им удастся и рыбку съесть, и на елку влезть. Но увы. Либо рыбка, либо елка.

- С нашей нефтяной заначкой - Стабфондом - то же самое происходит? Недавно Минфин признался, что из-за падения курса доллара мы уже потеряли 58 млрд. рублей. Может, стоило направить эти деньги на развитие нашей экономики, а не вкладывать их в ценные бумаги на Западе?

- Стабфонд - это кубышка. Заначка. Такова его функция. Конечно, то, что Россия получает больше денег, чем ее экономика может переварить, это очень плохо. Это знак, что экономика не в порядке. Но когда мне говорят, что Стабфонд надо вложить, я бы сначала хотела услышать - куда. Назовите хоть один успешный проект госинвестиций. Впрочем, один знаю. Это Чечня. Кадыров отстроил Чечню, как Магнитку, - теми же темпами и теми же методами. Чечню строят на деньги Кадырова, который является единственным действующим финансовым институтом республики. Он, допустим (как рассказывают), дает человеку десятку наличными и говорит: «Это мои деньги, трать, не кради». Тот, естественно, крадет. Человека привозят в Центорой в багажнике. Потом по неотступным просьбам родичей и шейхов выпускают, стребовав украденное. Даже назначают обратно на то же место. Жутковато, но эффективно. Как либерал не могу одобрить, но как писатель тащусь: тем паче, что у меня как писателя ни одного героя-демократа не имеется.

Увы, остальные госинвестиции никакой критики не выдерживают. В рамках нацпроекта «Доступное жилье» мы построим инфраструктуру для городка миллиардеров в Подмосковье. А как строить медицинские центры, у нас определяет чиновник, а не врач. То есть философия такая, что вот гений-хирург, который отучился в Первом меде, и еще ординатуре, и еще двадцать лет спасал жизни, если ему доверить закупки оборудования, украдет, а чиновник - он не украдет. Вы на эти проекты предлагаете потратить Стабфонд? На инфраструктуру городка миллиардеров и пустые, без врачей, медицинские центры?

- Нынешний год ознаменовался арестами чиновников, самый громкий из которых арест заместителя министра финансов Сергея Сторчака. Неужели власти действительно решили обуздать коррупцию?

- Чиновник в России может сесть из-за одного - из-за борьбы кланов. Из-за того, что он украл, он сесть не может. Кстати, даже если представить, что Сторчак действительно хотел украсть 43 млн. долларов, то очевидно, что его арест в момент отлета на переговоры стоил России гораздо дороже. Что же касается преступлений по отношению к нижестоящим, то в современной России они не являются преступлениями. Они являются частью служебных привилегий.

«Когда два олигарха верны Кремлю, спор решает рынок»

- Вы известны как человек, близко общающийся с олигархами. Вы их по-прежнему считаете санитарами леса - теми, кто наводил в экономике порядок?

- Олигархи уже перестали чистить лес, вместо них это делают чекисты. Но олигархи по-прежнему занимаются созданием очень крупных компаний и даже отчасти играют по правилам. Просто потому, что если играть не по правилам, то будут слишком высоки штрафные. С высокой долей вероятности «Русский алюминий» съест «Норильский никель». Через несколько месяцев Дерипаска получит большинство мест в совете директоров, и Потанин может спокойно уходить на пенсию. Капитализация будущей кампании, вероятно, составит 100 млрд. долл. Причем смотрите, какая поразительная вещь! Потанин - самый верный Кремлю человек. Но он все последние годы говорил: «Когда скажете, я все отдам» - и стоял в глухой обороне. А в обороне нельзя выиграть. Лучший результат в обороне - это ничья. И Дерипаска, который по-прежнему стремится к безграничной экспансии, выиграл у Потанина, потому что они оба верны Кремлю, а когда два олигарха верны Кремлю, спор решает рынок.

- Вы так легко ругаете олигархов, а в то же время вас к ним чуть ли не в близкие друзья записывают. Как это удается совмещать?

- Правда - вещь необидная, если это правда про неординарных людей. Она бывает страшноватой, но обидной редко.

- Недавно депутаты разработали законопроект, по которому олигархов могут заставить доплатить за нечестную приватизацию. Такое возможно?

- Нереально даже в качестве пугала. Все, что у олигархов берут, можно взять, пригласив на ковер в частном порядке.

«В моей новой книге плохи и демократия, и диктатура»

- В одном из интервью вы заметили, что для вас главное - ваши книги, а журналистика - только черновик. Недавно вышел новый роман «Нелюдь». Что из своих журналистских черновиков вы там использовали?

- Абсолютно ничего. Роман в чистом виде боевая фантастика. А интеллектуального в нем вот что. Когда обычно мы описываем чужие расы, мы предполагаем, что они познают мир так же, как мы. А если механизм познания совсем другой? Если математика другая, потому что эта раса считает не предметы снаружи, а клетки внутри, а клетки - это такая штука, что два и два иногда будет три, если клетка объединится. Человек познает мир, изменяя природу. Научившись делать инструменты. А как будет жить раса, которая начала познавать мир, превращая в инструменты свои клетки? Изменяя себя? Где у такой расы чужое и свое? Какое у такой расы будет государство? Вот вам и «Нелюдь».

- Название только какое-то пугающее...

- А книжка такая получилась человеконенавистническая. И человек плох, и другие расы хреновы, и диктатура плоха, и демократия, и вообще человек есть нечто, что должно превзойти.

- А вы сами-то людей любите?

- Я друзей люблю.