Министр обороны Сергей Иванов: Россия обречена иметь сильную армию

Всего за неделю на редакционный электронный адрес пришло около полутора тысяч писем с вопросами кадровых офицеров, военных пенсионеров, призывников и их родителей. С этими письмами мы и пришли на беседу с министром обороны, вице-премьером правительства России Сергеем Борисовичем ИВАНОВЫМ.

Точка в деле об отсрочках

- В армии происходят достаточно революционные изменения, которые общество еще не успело осмыслить. Та же отмена отсрочек, которыми, как вы высказались, «пользовались даже талантливые балалаечники и артисты...»

- Во-первых, я в любом деле сторонник не революции, а эволюции. А во-вторых, в такой структуре, как Вооруженные силы, которые являются, прямо скажем, государствообразующей структурой, эксперименты и революции лучше не проводить. Здесь дело не в балалаечниках, я искусство уважаю, сам на балет хожу. Но кроме талантливых музыкантов у нас есть еще и талантливые фрезеровщики, будущие талантливые космонавты. Количество талантливых молодых людей установлено совершенно субъективно, с огромной долей коррупционной составляющей. Теперь эта лавочка прикрывается, вот и все.

Высказываются недовольства, что сейчас перейдем на год и отменим отсрочку для сельских учителей и врачей. И деревня рухнет. И тех, и других доезжают до села реально в год сто человек. А десятки тысяч выпускников соответствующих вузов - медицинских и педагогических - приносят справки. Настоящие справки, которые они получили на последнем курсе, что два года готовы в деревне отработать. Военкомат судит по этой справке. А кто-то и покупает такие справки. Цена нам примерно известна. Многие вещи по отсрочкам сейчас носят антикоррупционный характер. К тому же, не буду лукавить, с переходом на годичный срок службы нам понадобится вдвое больше солдат. Причем стоит задача не просто взять солдат, из которых, как сейчас, 40% нигде не учились и не работали перед призывом, 28% не имели девятиклассного образования. И есть случаи, когда призываются солдаты, не умеющие ни читать, ни писать.

А мы хотим, чтобы у нас служили солдаты с высшим образованием, не говоря уже о среднем. Не будем призывать лиц с погашенной судимостью - нас же призывают бороться с «дедовщиной».

- Но кто позаботится о маленьком ребенке призванного молодого человека?

- Да, с 2008 года лица, имеющие одного ребенка до трех лет, будут служить. Уже начались разговоры, что вот из-за этого демография еще хуже станет, рожать перестанут... Во-первых, возьмите любую статистику, рожают в основном не в 18 и 19 лет. Но даже в том редком случае, когда мы призываем парня, у которого уже есть один ребенок, мать этого ребенка будет ежемесячно получать дополнительно несколько тысяч рублей. Сумма сейчас согласовывается с Минфином. Мы теперь не исключаем, что появятся жены, которые скажут: «А пусть он не год, а подольше послужит». Потому что для некоторых депрессивных регионов сумма в несколько тысяч рублей дополнительно к тем социальным пособиям, которые и так выплачиваются государством, очень существенна. И вторая категория - это имеющие на момент призыва жену, беременную свыше 26 недель. В этом случае тоже будет пособие жене и еще неродившемуся ребенку. А как только ребенок родится, а отцу осталось служить полгода, четыре месяца или месяц, будет вторая государственная стипендия, уже не за беременность жены, а за ребенка, которая будет выше.

- Может, чаще отпускать таких солдат в увольнение, как в Европе?

- Когда у тебя полностью контрактная армия и до самого отдаленного уголка твоей страны надо на машине проехать полчаса, это одно. А когда надо пролететь десять часов от Калининграда до Камчатки, это несколько другое.

- Пусть служат около дома...

- Мы не можем создавать территориальных армий. У нас армия федеральная. В отдельных исключительных случаях, когда у призывника какие-то другие проблемы, мы идем навстречу. Но это носит единичный характер. Чтобы поставить точку в «деле об отсрочках», повторюсь, все изменения вступят в силу с 2008 года.

В локальных конфликтах срочники не понадобятся

- К этому же году сформируется контрактная армия?

- Завершится только нынешний этап перевода на контракт частей постоянной готовности - Сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты. ВДВ - практически полностью, за очень небольшим исключением. Потому что многие ребята-срочники мечтают служить в ВДВ. Что даст контракт в совокупности? Более 130 тысяч должностей солдат и сержантов, по федеральной целевой программе перехода на контракт в частях постоянной готовности. Это значит, что все эти части, не скажу, что равномерно - больше всего их на Северном Кавказе по понятным причинам, - будут полностью контрактные. От дивизий до батальонов. Есть они на Дальнем Востоке, есть немножко на северо-западе. Есть у нас в Московском округе, в Приволжско-Уральском. Но в случае если, не дай бог, случится какой-то локальный конфликт, по масштабам сопоставимый с чеченским 1999 года, то призывников не потребуется вообще. А призывники - это фактически и подготовка резерва, и содержание достаточно большой инфраструктуры Вооруженных сил. Потому что кому-то надо и аэродромы охранять, и ракетные позиции стартовые. И пункты базирования атомных подводных лодок. И отменить это невозможно, что бы там ни говорили демагоги. Есть люди, которые предлагают: «Пусть в армии будет не миллион сто человек, а двести тысяч. И все - контрактники». Мы слишком большая страна, у нас слишком много непредсказуемых соседей. И потом, мы ядерная держава. Вот любят нас сравнивать с другими странами. Например, с германской армией. Но у них все в одном часовом поясе, у нас - в десяти. И у этих стран нет и не будет ракетных войск стратегического назначения, космических войск, флота такого, как у нас, с лодками. Мы обречены иметь сильную армию. Сильную и достаточно по сравнению с мелкими по территории государствами большую по численности - 1134 тысячи человек. Но у нас помимо военных еще более 800 тысяч гражданских работает в Министерстве обороны. Мы приближаемся вообще к соотношению военных - гражданских 1:1. Далеко не на всех должностях надо иметь человека в погонах. Это, во-первых, удешевляет содержание. И просто делает более эффективной систему управления.

- За пять лет вашего пребывания на посту министра обороны насколько она стала эффективной?

- Если говорить глобально и стратегически, то, когда я пришел, 70% бюджета шло на содержание, то есть на проедание. И 30% - на развитие. Сейчас уже 60% - на содержание, 40% - на развитие. При том, что бюджет растет постоянно. В этом году расходы только на перевооружение больше, чем они были в 2001 году на все министерство. И все-таки идеальное соотношение - 50 на 50. И к 2011 году мы хотели бы выйти на это соотношение. Хотя у нас расходы на оборону за пять лет в процентном отношении к ВВП почти не менялись. Они росли и в абсолютном выражении, и с учетом инфляции. Колеблется эта цифра в 2,7, 2,8, 2,9 процента, в зависимости от года, от ВВП страны. И это, кстати, тоже нормальная цивилизованная практика. В Соединенных Штатах примерно такой же бюджет. Другое дело, что у нас ВВП в 30 раз меньше. Соответственно у нас и расходы на оборону в 30 раз меньше, чем в США.

- Можно попросить у депутатов деньги, они не откажут.

- Депутаты не откажут. Но дело не в этом. Я их не попрошу. Депутаты - это политики. Они живут от выборов к выборам. А просто взять деньги и раздать - это гиперинфляция.

Танки закупаем батальонами

- Мы активно продаем новейшие системы вооружения на Запад, а себя вооружаем хило.

- Это сложившийся миф, крепко въевшийся в головы. Не более того. Гособоронзаказ этого года - почти 237 миллиардов рублей (около девяти миллиардов долларов). Это только на вооружение. А за границу за прошлый год продали оружия на шесть миллиардов долларов.

Во-вторых, не надо забывать о том, что мы далеко не всем торгуем. Для себя в этом году мы покупаем 31 танк Т-90. Кто-то из демагогов кричал, что в России осталось всего 16 тысяч танков. При всем уважении к героизму предков и тем более накануне 9 Мая скажу честно: Курской дуги больше не будет никогда. И нам сотни и тысячи танков не нужны. Один новый танк Т-90 по своей мощи, по электронике, по защите превосходит 10 старых. То же самое и с самолетами. Один Су-34 в нашем варианте, не в экспортном, даст форы десятку Су-27. Мы сегодня закупаем вооружение не штучно, а целыми подразделениями. Если артиллерийское или ракетное, тот же «Искандер», - то батарею сразу. Если танк - то батальон. Если вертолет, самолет - эскадрилью. Причем закупаем, исходя из наших приоритетов, какое оружие нам нужно в первую очередь. В этом году уже вертолет Ми-28 берем аж эскадрилью. А Ми-28 по сравнению с Ми-24 - небо и земля. Мало того что он всепогодный и всесуточный, у него совсем другая электронная база, вооружение другое. Стратегии появляются новые, у нас созданы пять полков «Тополей-М». И в этом году появятся подвижные грунтовые комплексы. На выходе уже и новые стратегические лодки, и новая система вооружения «Булава».

- Американцы, глядя на это, радуются?

- Не думаю, что они радуются. Но мы не гонимся, как Советский Союз, сотни раз уничтожить весь мир. Мы должны стопроцентно гарантированно обеспечить свою безопасность от любых вариантов развития событий. Американцы все-таки понимают, что «холодная война», что бы там ни говорили, умерла. И биполярного противостояния уже нет и не будет. Другое дело, что появились такие угрозы, перед которыми «холодная война» - детский лепет.

- К чему тогда заявления о своем ядерном господстве и возможности одним ударом уничтожить все наши СЯС?

- Пощипать нам нервы, не более того. Поэтому мы спокойно к любым заявлениям относимся. У нас есть своя программа развития стратегических ядерных сил, перевооружение морской ядерной составляющей и наземной. Мы работаем над очень серьезными перспективными комплексами, которые любую систему защиты - не только противоракетную, а вообще любую - всегда преодолеют, обладая изменяемой траекторией полета.

«Дедовщина» была, есть и будет

- Неужели все так безоблачно?

- Да нет, проблем много. И дисциплина, и правопорядок, при том, что Вооруженные силы остаются самым законопослушным институтом общества и государства по количеству происшествий и преступлений по сравнению с «гражданкой». Перевооружение - хотелось бы, чтобы оно еще быстрее шло. Социальные вопросы. И денежное довольствие, и жилищные вопросы. Квартирный вопрос всегда и всех портит в нашей стране. Но в то же время можно абсолютно твердо сказать: у нас все планы расписаны, мы знаем, что делать. Нет уже сомнений, шараханий. Мы два-три года назад встали в колею и пошли, не сворачивая. Что бы там ни говорили ни справа, ни слева.

- Какие по «дедовщине» просматриваются выходы из ситуации?

- «Дедовщина» есть, была и будет, не боюсь это говорить. «Дедовщина» есть во всех армиях мира. И класть сейчас голову на отсечение, что к 2011 - 2015 году «дедовщины» не останется, может только политикан или идиот. Я ни к тому, ни к другому отношения не имею. Но ряд мер мы наметили, провели серьезные совещания, послушали младших командиров, от которых в конечном счете и зависит, что в казармах происходит. Установлено очень жесткое наказание за недоклад о любом происшествии. Я теперь утром минут двадцать читаю сводку о всех не только преступлениях, но и происшествиях в Вооруженных силах: как кто-то кого-то огрел шваброй по спине без всяких последствий за плохо вымытый пол.

Дали права замам командиров по воспитательной работе и комендатуре в особых случаях, если что-то действительно тяжкое произошло, докладывать напрямую, минуя всю подчиненность, в Министерство обороны.

- Были предложения по священникам...

- Это не инициатива Минобороны. При том, что мы с глубоким уважением относимся к религии, у нас страна многоконфессиональная. У нас четыре религии только основных, традиционных. Поэтому введение должностей полковых священников, как предполагалось, вызвало бы реакцию во многих конфессиях. Я считаю, что этот процесс должен вызревать естественным образом. Это вещь тонкая. Надо уважать чувства верующих и чувства атеистов тоже. И нельзя казарму делить по этому признаку. Есть другие меры против неуставных взаимоотношений. И дисциплинарные суды, и повышение в званиях командира роты и его зама по воспитательной работе до майора и капитана соответственно, но при условии, что два-три года ты никуда с этой должности не двинешься. Думаю, достаточно большой эффект в борьбе с правонарушениями принесет перевод всех сержантов на контракт. Допустим, с 2009 года. Сейчас он временщик. Ему до дембеля сколько осталось - это важно. А чего там с правопорядком - побоку. А когда появится сержант и старшина-контрактник, вот тогда он будет получать денежное довольствие, появится служебная квартира при части. Он будет посменно ночевать в казарме, потому что он отвечает только за это. Ну и за боевую подготовку. Научить солдат стрелять, матчасть изучать. Других обязанностей не будет. Дисциплина и боевая подготовка. Для чего армия существует? Для того, чтобы, в идеале, с утра до вечера заниматься боевой подготовкой. Тогда все будет нормально. Потому что если с утра до вечера солдат в поле, то он приползает в казарму, и ему не до дедовщины. Мы статистику видим. В 80% частей всех Вооруженных сил не то что «дедовщины», правонарушений и преступлений на протяжении многих лет нет вообще. И вот есть 20% частей, которые всю статистику негативную дают. Мы анализировали, это в основном где от безделья маются.

Вместе с этим закончится бесправие командиров любого уровня по наказанию нерадивых подчиненных. Потому что мы с водой выплеснули в 2002 году ребенка. Ту «губу» ликвидировали и нового ничего не создали. Извините, если пьяный человек ходит по казарме и кулаками размахивает, его, что, надо увещевать, уговаривать? Да взрослые люди все. Его надо изолировать прежде всего. Чтобы изолировать, должны быть права у командиров. Легальные права. Не мордобоем изолировать, а по закону. Значит, в этом году «губа» будет возвращена. В новом виде, в новом обличье. Посадив на «губу», офицер обязан собрать свидетельские показания, вызвать прокурора или судью, предоставить ему это все. Он скажет: да, законно, утверждаю тридцать суток «губы». Или десять суток. Закон во втором чтении сейчас. А пока у командира четыре меры воздействия. Выговор, строгий выговор, лишение увольнения и наряд вне очереди. Все это смешно.

- А может, солдатам мобильники разрешить, чтобы звонили, жаловались?

- Во всех учебках Минобороны к 2008 году появится Интернет. Чтобы те, кто попадает в учебки, могли всегда сами или с помощью товарища поговорить, «покликать» с родителями, с подругой со своей, с кем угодно. Мобильники, с учетом вышесказанного о качестве нынешнего призывного контингента, далеко не всем по карману. А кто будет платить? Кто-то даст кому-то позвонить, кто-то не даст. Дело такое. Плюс они могут звенеть в совершенно неподходящий момент.

«Черный список» отсрочек

1. Лицам, занятым постоянным уходом за близкими родственниками, являющимися инвалидами первой или второй группы, а также гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет). Отсрочка будет даваться только на основании медико-социальной экспертизы.

2. Имеющим ребенка до трех лет. Взамен будет выплачиваться денежная компенсация.

3. Поступившим на работу по специальности после окончания образовательных учреждений высшего профессионального образования в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ. Упраздняется как анахронизм.

4. Обучающимся в образовательных учреждениях Государственной противопожарной службы, органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, а также таможенных органов РФ. Приводится к единому требованию. Отсрочкой можно будет воспользоваться на общих основаниях в соответствии с подпунктом «а» пункта 2 ст. 24 Закона «О воинской обязанности и военной службе».

5. Имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель. Предусмотрена денежная компенсация.

6. Обучающимся в образовательных учреждениях начального и среднего профессионального образования.

7. Имеющим высшее педагогическое образование и постоянно работающим на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих госаккредитацию негосударственных сельских образовательных учреждениях.

8. Постоянно работающим врачам в сельской местности.

9. Тем, кому это право дано на основании указов Президента РФ, - пресловутые представители «талантливой молодежи».